Vacciné

**Herman** Ven 30 Juil 2010 - 17:39

Merci Octo pour cette réponse rapide. J'y apprécie votre sincérité : vous citez vos sources, pas nécessairement "correctes" et vous faites appel à mieux informé que vous sur cette question très pointue. C'est un travail ardu que de distinguer éventuellement ces 2 X 3 temps et demi dans le texte touffu du livre de l'Apocalypse. Je m'y essaierais bien un de ces jours mais je serais ravi que d'autres en fassent autant afin de comparer les résultats.
En ce qui concerne vos sources protestantes, ne vous faites pas de souci : cela n'a rien de criticable en soi. Sachant que l'ivraie est toujours liée au bon grain, on peut être sûr de trouver aussi du bon grain dans la littérature protestante. S'ils avaient tout faux en tant que chrétiens, il y a longtemps qu'ils auraient disparu de cette sphère. Le tout est d'avoir assez de formation dogmatique , de discernement logique et de confiance en l'Esprit Saint pour faire le tri indispensable. Je crois que vous en êtes parfaitement capable et je m'en réjouis pour la bonne tenue de ce forum. Personnellement, je crois être aussi vacciné contre pas mal de poisons de la pensée, ayant pendant des dizaines d'années cotoyé des précipices hérétiques sans jamais y sombrer et pour finalement en revenir à la seule vérité qui me comble vraiment : celle de notre Mère la Sainte Eglise Catholique. Semper vobiscum.
Herman.

**Octo** Ven 30 Juil 2010 - 17:43

@ Herman :

Merci, Herman, de votre réponse !

@ Violaine :

Merci beaucoup, Violaine, de ce passage du Message de John Leary. C'est très éclairant, n'est-ce pas ?

Octo !

**Herman** Ven 30 Juil 2010 - 18:23

@Violaine

Merci de cet argument supplémentaire mais il n'est pas du genre de celui que je recherche ici. Je ne connais pas (encore) davantage John Leary que Vassula Ryden (laissez-moi le temps de parcourir tout ce forum) mais , de toute façon, je dois rappeler encore que je souhaite ici une argumentation logique basée directement sur le texte de l'Apocalypse, avant toute interprétaion basée sur une quelconque révélation postérieure au texte de Saint Jean lui-même. Ce sont là deux domaines distincts dont seul le premier est article de foi, le reste étant à vérifier au vu de celui-là.
Les temps que nous vivons ne nous permettent pas de nous écarter des textes fondamentaux. Seuls ceux-ci sont le critère de la véracité des autres. Ainsi procède depuis toujours le magistère de notre Sainte Eglise. La vérité dans la charité. Vous connaissez sûrement. Ad majorem Dei gloriam.
Herman.

Invité Ven 30 Juil 2010 - 18:39

Herman a écrit:@Violaine

Merci de cet argument supplémentaire mais il n'est pas du genre de celui que je recherche ici. Je ne connais pas (encore) davantage John Leary que Vassula Ryden (laissez-moi le temps de parcourir tout ce forum) mais , de toute façon, je dois rappeler encore que je souhaite ici une argumentation logique basée directement sur le texte de l'Apocalypse, avant toute interprétaion basée sur une quelconque révélation postérieure au texte de Saint Jean lui-même. Ce sont là deux domaines distincts dont seul le premier est article de foi, le reste étant à vérifier au vu de celui-là.
Les temps que nous vivons ne nous permettent pas de nous écarter des textes fondamentaux. Seuls ceux-ci sont le critère de la véracité des autres. Ainsi procède depuis toujours le magistère de notre Sainte Eglise. La vérité dans la charité. Vous connaissez sûrement. Ad majorem Dei gloriam.
Herman.

@ Herman
il y a l'argumentation logique basé sur le texte de l'apocalypse bien sur mais aussi ce qui ne faut pas oublier c'est les révèlations de Jésus et de Marie faites au prophètes justement pour les temps que nous vivons, et que si nous attendons le magistère de l'église pour reconnaître tel ou tel messager, ce n'est pas pour demain la veille? DONC
avec l'aide de l'Esprit Saint nous discernons très bien les messages et qui d'ailleurs ne vont jamais en contradiction avec les textes de l'apocalypse.

Violaine

**Herman** Lun 2 Aoû 2010 - 8:50

Comme annoncé précédemment, je me suis mis à faire quelques recherches sur le texte même de l'Apocalypse. J'y ai trouvé en tout cinq passages relatifs à la durée de 3 ans et demi, exprimée de trois manières différentes comme indiqué déjà par Octo : deux fois 1260 jours (l'année hébraïque compte 360 jours + rattrapages périodiques) ; deux fois 42 mois ; une fois 3 ans et demi .

A. Les 1260 jours concernent respectivement :
Ap. 11,3 : l'espace de temps donné aux deux témoins pour prophétiser avant d'être tués par la bête et ressuscités par Dieu (après 3 jours et 1/2).
Ap. 12,6 : l'espace de temps durant lequel la femme qui vient d'enfanter sera mise au désert à l'abri du dragon.

B. Les 42 mois concernent respectivement :
Ap.11,2 : le temps durant lequel les nations (païennes) fouleront aux pieds la ville sainte (Jérusalem).
Ap. 13,5 : le temps durant lequel le pouvoir d'agir sur le monde sera donné à la bête issue de la mer (la deuxième après le dragon, celle qui a 10 cornes et 7 têtes ; la troisième est issue de la terre et n'a que 2 cornes).

C. Les 3 ans et 1/2 ( "un temps, des temps et un demi-temps" sont évoqués en :
Ap. 12,14 et concernent le temps durant lequel "la femme qui a enfanté l'enfant mâle" sera nourrie au désert pour échapper au dragon (ou serpent).
Etant donné que ce passage correspond manifestement au verset 6 du même chapitre (voir A : 1260 jours pour le même événement), il est absolument clair que ces "temps" (grec : kairos / latin : tempus) désignent des années, soit 3 ans et 1/2 au total.

Me voilà donc désormais rassuré sur la durée du règne de la bête. Bienque la chronologie (séquence) des 5 passages cités ne soit pas exempte d'imprécisions, l'ensemble n'en demeure pas moins cohérent : il se situe en effet dans les trois chapitres groupés (11 - 12 - 13) qui traitent du règne de la bête.
Ainsi, contrairement à ce que j'avais compris et retenu de mes anciennes lectures, il n'y a aucune raison de penser que la durée de trois ans et demi doive être cumulée deux fois. Tant mieux, ce sera déjà assez dur comme ça, si tant est qu'il faille survivre tout ce temps-là. Mais c'est là assurément une autre question pour une autre fois.

Quant au moment précis de ces événements (même à déduire d'autres événements datables), il est évidemment inutile de le chercher ici ou ailleurs. Les textes canoniques ne laissent en effet aucune place à l'équivoque en la matière :

A. Marc 13,32 : "Cependant, personne ne sait quand viendra ce jour ou cette heure, pas même les anges dans les cieux, ni même le Fils : le Père seul le sait."

B. Ap. 22,18 : "Moi Jean , j'adresse ce solennel avertissement à quiconque entend les paroles prophétiques de ce livre : si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu ajoutera à son sort les fléaux décrits dans ce livre."

Comme on dit de nos jours : plus clair que ça, tu meurs...

Bien à vous tous dans la grande espérance.

Herman.

Invité Lun 2 Aoû 2010 - 9:51

@ Herman,

Oui c'est un premier travail bien nécessaire afin d'y voir plus clair.

Avez lu :

http://viens-seigneur-jesus.forumactif.com/vassula-ryden-f42/les-3-ans-et-demi-bibliques-depuis-printemps-1995-t1309.htm

C'est très important pour comprendre que ces 3 ans et demi bibliques du règne de l'Antichrist sont purement symboliques.

Ainsi toute l'humanité est entrée dans cette période de temps du règne de l'Antichrist depuis printemps 1995, comme Dieu l'affirme Lui-même.

Tenons donc fermement ce que Dieu dit Lui-même, qui ne peut se tromper ni nous tromper, ainsi il n'y a pas de risque d'erreur possible.

L'Antichrist en tant que personne fera nécessairement son apparition dans les années qui arrivent et persécutera notre Saint-Père Benoît XVI (qui a déjà 83 ans) qui sera contraint à l'exil.

L'achèvement du règne de l'Antichrist adviendra à l'ouverture du sixième sceau (voir toujours le lien donné ci-avant dans l'esnemble des commentaires du premier post).

Merci également de lire l'ensemble des posts sur le forum "Antichrist", le Seigneur vous donnera sans doute de comprendre toujours plus les temps que nous vivons.

NB : Notre Seigneur Jésus qui est Dieu connaissait bien évidemment le jour et l'heure du jugement mais n'avait pas mission de le révéler.

Je vous donne à ce sujet l'enseignement du Magistère sur le sujet qui est fort peu connu, vous le trouverez dans la partie théologie catholique, le temps que je mette les références en ligne.

**Herman** Lun 2 Aoû 2010 - 11:05

@ Johannes Maria

Je me suis efforcé de lire les références proposées dans votre dernier post. Je déplore toutefois que l'argumentation y soit quelque peu confuse (j'ai une sainte passion pour la logique et la clarté des idées) et que quelques affirmations soient pour le moins contestables :
A. :Le
Règne de l'Antichrist est effectivement commencé depuis printemps 1995,
bien que la personne de l'Antichrist n'est pas encore fait son
apparition.
Voilà bien le type d'affirmation gratuite, c.à.d. sans aucune preuve logique, qui permet de résoudre sans effort toutes les contradictions que l'on veut justifier. J'approuve entièrement la réaction de Céline et je ne vois nullement en quoi elle serait risible (présenter arguments logiques svp). Par contre, votre déclaration ci-dessus mériterait davantage la rigolade si elle ne touchait pas à un sujet aussi tragique. Enfin, la date même de printemps 1995 est une parfaite hérésie eu égard aux textes canoniques que j'ai cités (Marc 13,32 et Ap. 22,18).
Les pirouettes qui consistent à dire que la date a été reportée par miséricorde divine ou que cette date est seulement symbolique prouvent seulement qu'il aurait mieux valu ne jamais la citer. En effet, au pire elle est hérétique, au mieux elle est inutile. Les Témoins de Jéovah l'ont prouvé à maintes reprises : combien de fois sont-ils montés sur des collines à la veille du jour indiqué comme prophétique pour en redescendre le lendemain, déçus par le non-événement ? Et leurs justifications étaient à peu près les mêmes.

B. Ainsi toute l'humanité est entrée dans cette période de temps
du règne de l'Antichrist depuis printemps 1995, comme Dieu l'affirme
Lui-même.

Comment pouvez-vous prétendre que c'est "Dieu qui l'affirme lui-même" alors que les textes canoniques" excluent formellement ce genre de précision ? Si le Fils lui-même ignore la date, dois-je comprendre que c'est le Père qui l'a révélée à Vassula Ryden par-dessus la tête de son fils ? Ce genre d'affirmation est une injure tant à la parole divine avérée qu'à la raison humaine. S'il faut croire à ce genre de parole manipulée, je m'en irai sûrement de ce forum avant même d'en être banni.

C. Notre Seigneur Jésus qui est Dieu connaissait bien évidemment le
jour et l'heure du jugement mais n'avait pas mission de le révéler.

Et voici la preuve que vous êtes en contradiction flagrante avec les évangiles qui disent clairement - faut-il encore citer la référence Marc 13,32- que "personne ne sait quand viendra ce jour ou cette heure, pas même les anges dans les cieux, ni même le Fils : le Père seul le sait."

Vous ne m'en voudrez donc pas si je désapprouve totalement vos doctrines et si je les condamne au nom des enseignements les plus officiels.

Votre dévoué,
Herman.

**Octo** Lun 2 Aoû 2010 - 11:24

Herman a écrit:B. Ainsi toute l'humanité est entrée dans cette période de temps
du règne de l'Antichrist depuis printemps 1995, comme Dieu l'affirme
Lui-même.

Comment pouvez-vous prétendre que c'est "Dieu qui l'affirme lui-même" alors que les textes canoniques" excluent formellement ce genre de précision ? Si le Fils lui-même ignore la date, dois-je comprendre que c'est le Père qui l'a révélée à Vassula Ryden par-dessus la tête de son fils ? Ce genre d'affirmation est une injure tant à la parole divine avérée qu'à la raison humaine. S'il faut croire à ce genre de parole manipulée, je m'en irai sûrement de ce forum avant même d'en être banni.

C. Notre Seigneur Jésus qui est Dieu connaissait bien évidemment le
jour et l'heure du jugement mais n'avait pas mission de le révéler.

Et voici la preuve que vous êtes en contradiction flagrante avec les évangiles qui disent clairement - faut-il encore citer la référence Marc 13,32- que "personne ne sait quand viendra ce jour ou cette heure, pas même les anges dans les cieux, ni même le Fils : le Père seul le sait."

Vous ne m'en voudrez donc pas si je désapprouve totalement vos doctrines et si je les condamne au nom des enseignements les plus officiels.

Votre dévoué,
Herman.

@ Herman :

Pour votre première affirmation soulignée en rouge, personne ne vous chasse de ce Forum et P-E-R-S-O-N-N-E ne vous oblige à croire les arguments présentés par notre soeur, Joannès Maria.

Celle-ci connaît très bien ces sujets, mais P-A-R-F-O-I-S elle erre. Sans compter que S-O-U-V-E-N-T elle a tendance à vouloir nous imposer de force ses idées à coup de répétition !!!

Donc, ne partez surtout pas à cause d'une divergence d'opinion !

Pour votre deuxième affirmation soulignée en rouge, cette Parole concerne PLUS la Fin du Monde, donc le Jugement Dernier, que la Fin des Temps, période dans laquelle nous sommes A-S-S-U-R-É-M-E-N-T !

La Fin des Temps N'EST PAS la Fin du MONDE, Herman !

******************************************

MESSAGE DONNÉ À JNSR (Je ne suis rien) - Le 3 Septembre 2005 :

JÉSUS : La Vérité vient de Dieu. Je te permets d’écrire : Voici venir la Fin de ces Temps.
Tout s’accomplit selon les Écritures. Lorsque J’ai annoncé à Mes premiers Apôtres que J’allais mourir sur Ma Sainte Croix, à la protestation de Pierre : je ne Te laisserai pas, Je lui répondis : Arrière, Satan, passe derrière Moi.

Personne ne peut aller à l’encontre de la Sainte Volonté de Dieu."

**************************************************************

Octo !

Invité Lun 2 Aoû 2010 - 11:45

Et bien je vois que le seul fait de rappeler la Sainte Parole de Dieu et l'enseignement de l'Eglise sans aucune interprétation personnelle engendre un tel débacle est vraiment un signe que le démon n'est pas content de la vérité qui est ici défendue.

Merci cher Octo pour vos paroles à mon égard, je les acceuille comme une grâce de Notre Seigneur Jésus pour moi, qui Lui-même a été traité de fou par ses proches, alors heureuse suis-je ! Merci encore à tous et toutes. Ce sont des trésors pour le Ciel.

Pour confidence j'aime beaucoup l'humiliation comme notre Sainte Maman du Ciel, qui la désirait ardemment !

Bien cordialement en Jésus et Marie.

Joannes Maria.

**Octo** Lun 2 Aoû 2010 - 11:57

Joannes Maria a écrit:Et bien je vois que le seul fait de rappeler la Sainte Parole de Dieu et l'enseignement de l'Eglise sans aucune interprétation personnelle engendre un tel débacle est vraiment un signe que le démon n'est pas content de la vérité qui est ici défendue.

Merci cher Octo pour vos paroles à mon égard, je les acceuille comme une grâce de Notre Seigneur Jésus pour moi, qui Lui-même a été traité de fou par ses proches, alors heureuse suis-je ! Merci encore à tous et toutes. Ce sont des trésors pour le Ciel.

Pour confidence j'aime beaucoup l'humiliation comme notre Sainte Maman du Ciel, qui la désirait ardemment !

Bien cordialement en Jésus et Marie.

Joannes Maria.

@ Joannès M. :

Octo a écrit:Celle-ci connaît très bien ces sujets, mais P-A-R-F-O-I-S elle erre. Sans compter que S-O-U-V-E-N-T elle a tendance à vouloir nous imposer de force ses idées à coup de répétition !!!

Quoi ? C'est faux ce que j'affirme ?

1. C'est VRAI que vous connaissez bien ces sujets ! Ceci est un compliment !

2. C'est VRAI que, PARFOIS, vous errez sur certains passages ! Mais, Joannès M., TOUS nous errons PARFOIS ! Qui peut prétendre pouvoir interpréter les Prophéties sans JAMAIS faire d'erreurs ?

3. C'est également VRAI que SOUVENT vous voulez nous imposer certaines de vos idées avec lesquelles nous ne sommes pas d'accord ! Encore, il y a deux ou trois jours, vous vous êtes servie de l'intervention de Lorena pour nous rappeler que vous ne croyez pas à la petite Agnelle de Corse ! Non ?

C'est bon pour votre humilité d'entendre ces vérités !

C'est bon pour votre salut aussi !

Octo, qui ne désire que votre bien !

P.S. Au Ciel, vous me remercierez !!!

Tableau des caractéristiques de l'Antéchrist versus celles du Christ !

Vacciné

Merci à vous deux !

Source évangélique d'abord

Re: Tableau des caractéristiques de l'Antéchrist versus celles du Christ !

42 mois = 1260 jours = 3 ans et 1/2

Re: Tableau des caractéristiques de l'Antéchrist versus celles du Christ !

Clarté vs confusion

Précisions !

Re: Tableau des caractéristiques de l'Antéchrist versus celles du Christ !

Re: Tableau des caractéristiques de l'Antéchrist versus celles du Christ !