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Au sujet de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X

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Message  Admin le Mar 8 Jan 2019 - 13:39

@ Atanassova :

Vous me reprochez de juger la SECTE de la FSSPX, mais c'est vous, ici, qui me jugez en me condamnant presqu'aux flammes de l'Enfer !

Le feu de l\'enfer !

Écoutez-moi bien. Mon argument est simple !

En tant que Catholique rattaché à l'Église Catholique, qui est à Rome n'est-ce pas comme le veut la Succession Apostolique, je suis incapable de défendre des gens qui ont commis une oeuvre de division, laquelle vient de Satan, et de défendre des gens qui ne sont pas soumis à l'Autorité du Saint Père et du Magistère de l'Église Catholique.

Est-ce clair ?

Perso, mes points de référence sont - et resteront - les Saints Cardinaux que sont Mgrs Burke, Schneider et consort et qui restent dans l'Église Catholique pour défendre la Vraie Foi Catholique même si le bateau coule de toute part !

Amen !

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Message  Admin le Mar 8 Jan 2019 - 14:14

@ Atanassova-Bis :

Et je rajoute ceci : "Nul n'est tenu de croire aux Messages du Ciel !"

Ils ne sont pas un objet de Foi, d'autant plus que dans le cas qui nous occupe, l'Église Catholique n'a jamais cautionné les Messages de cette Messagère !

Je le répète : "EN MON ÂME ET CONSCIENCE, JE SUIS INCAPABLE DE CAUTIONNER DES GENS OU DES GROUPES DE GENS QUI ONT VOLONTAIREMENT QUITTÉ LE NAVIRE, ET CE QUELQUE SOIT LEURS ARGUMENTS !"

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Message  robert adelaide le Mar 8 Jan 2019 - 14:15

@ ADMIN  

@ ATANASSOVA

MERCI , pour les commentaires , cela m'a permis de relire les messages de Agnès marie    Gros sourire ;


il semble que dans les années passées , il y avait déjà quelques controverses vis a vis des messages de cette messagère 
il y avait du bon et du moins bon .

ensuite ,je suis allé visiter le site de la fraternité saint pie x , 

il y a cette article qui en dit beaucoup :

La simple multiplication des canonisations indique que le pape aujourd'hui ne peut accorder à chaque cause toute l'attention qu'il faudrait. Alors qu'entre le pape Clément VIII (1594) et le pape Pie XII (1958), deux cent quinze saints ont été mis sur les autels (soit environ un tous les deux ans), le pape Jean-Paul II en a canonisé à lui tout seul quatre cent quatre-vingt-trois.
 
Conclusion.

Voilà donc trois arguments qui permettent légitimement de douter de l'infaillibilité des canonisations prononcées par les papes conciliaires : par « sainteté » on comprend autre chose que ce que l'Eglise comprenait, les définitions sont impossibles puisque la vérité est évolutive, et le sérieux requis à une canonisation n'est plus exigé.
Cela ne veut pas dire qu'aucun de ceux qui ont été canonisés depuis le concile Vatican II n'étaient des saints, mais simplement que, là encore, nous sommes privés de la certitude que devrait nous apporter le magistère pontifical.
Abbé Thierry Gaudray
Source : Hermine n° 41 de septembre 2013
http://laportelatine.org/vatican/sanctions_indults_discussions/30_septembre_2013/09_2013_canonisations_infaillibles_gaudray.php

cela  se passe donc de commentaires , car si l’église dit qu'il y a un risque de scission avec la FSSPX , c'est surtout a cause de l'idéologie qui est dangereuse lorsqu'elle met en doute les droits divins de l'église apostolique .
ce que vous aurez lié sur la terre sera lié dans le ciel , ce que vous aurez délié sur la terre sera délié dans le ciel .
il reste cette espoir du retour à l'unité de l 'église mais c'est le seigneur lui - même qui fera cette unité ...
                                          J\'ai confiance


Dernière édition par robert adelaide le Mar 8 Jan 2019 - 14:27, édité 3 fois
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Message  Admin le Mar 8 Jan 2019 - 14:22

@ Robert Adelaide :

On voit bien, par votre commentaire, que la SECTE de la FSSPX se place au-dessus de l'Autorité des Papes et, quoiqu'ils fassent, quoiqu'ils disent, seront toujours trouvés coupables d'erreurs théologiques, voire même d'hérésies, par la SECTE elle-même !

Flèche

La SECTE n'aime pas l'Église Catholique, ELLE S'AIME ELLE-MÊME !

Boubye !

L'Administrateur


Dernière édition par Admin le Mar 8 Jan 2019 - 16:44, édité 1 fois

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Message  Admin le Mer 9 Jan 2019 - 11:48


                                   

                           Comparaison entre le catéchisme de Saint Pie X

                                               et la position de la FSSP


                                                                                   



                                                                                   


                                               Publié par Clément LECUYER
                                           


                                                                         

                                   

Catéchisme de Saint Pie X : en bleu



Position de la FSSPX : en rouge





Qu’est-ce que l’Eglise catholique ?





L’Eglise catholique est la société ou la réunion de tous les baptisés qui, vivant sur la terre, professent la même foi et la même loi de Jésus-Christ, participent aux mêmes sacrements et obéissent aux pasteurs légitimes, principalement au Pontife Romain.





L’Eglise catholique est la société ou la réunion de tous les baptisés qui, vivant sur la terre, professent la foi catholique ou la foi conciliaire, ils ne se trouvent pas forcément sous la même loi de Jésus-Christ et ils ne participent pas aux mêmes sacrements. Obéissent aux pasteurs légitimes, principalement au Pontife Romain… que ceux qui estiment en conscience pouvoir le faire1.







Dites précisément ce qui est nécessaire pour être membre de l’Eglise ?





Pour être membre de l’Eglise, il est nécessaire d’être baptisé, de croire et professer la doctrine de Jésus-Christ, de participer aux mêmes sacrements, de reconnaître le Pape et les autres Pasteurs légitimes de l’Eglise.





Pour être membre de l’Eglise, il est nécessaire d’être baptisé, il serait souhaitable de croire et de professer la doctrine de Jésus-Christ mais pas nécessairement et l’Eglise enseignante peut se passer de cette obligation. Il serait souhaitable que tous, nous participions aux mêmes sacrements…mais que voulez vous les temps sont durs... Ce n'est donc pas une obligation que nous ayons les mêmes sacrements. Pour ce qui est de reconnaître le Pape et les autres Pasteurs légitimes de l’Eglise, ceci est indispensable mais cela n’oblige pas à croire ce qu’ils nous disent, ni à faire ce qu’ils nous demande.





Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?





On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.





Il est impossible de distinguer ce que nous croyons être la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes parce que Mgr Marcel Lefebvre a signé au Concile que « l’Eglise se sait unie » à toutes ces sectes. (Lumen Gentium 15) : En effet, notre Eglise n’est pas Une puisqu’elle a plusieurs religions et plusieurs cultes en son sein. Elle n'est pas sainte et pas catholique parce qu’elle ne correspond pas à la foi des hommes qui ont cru, pendant 20 siècles, qu’il ne pouvait y avoir qu’une religion et qu’un culte dans la vraie Eglise. Et enfin elle n’est pas apostolique parce que nous avouons nous-mêmes que notre église enseignante n’enseigne plus la doctrine évangélique des apôtres. Mais cette Eglise conciliaire, qui n'est ni une, ni sainte, ni catholique et ni apostolique est l'Eglise catholique.







Pourquoi dites-vous que l’Eglise est Une ?





Je dis que la véritable Eglise est Une, parce que ses fils, à quelque temps et à quelque lieu qu’ils appartiennent, sont unis entre eux dans la même foi, le même culte, la même loi et la participation aux mêmes sacrements, sous un même chef visible, le Pontife Romain.





Je dis que la véritable Eglise est Une, parce que ses fils, à quelque temps et à quelque lieu qu’ils appartiennent se seraient unis avec nous dans la même foi conciliaire qui est l’amalgame de toutes les religions, où chacun peut avoir son propre culte et ses propres sacrements… la même loi pour tous consiste simplement à faire partie de cette église élargie à tous les hommes et à reconnaître un même chef visible, que nous devons reconnaître comme Pontife Romain serait-il l’Antechrist lui-même.2



 



L’Eglise peut-elle se tromper en ce qu’elle nous propose de croire ?



 



Non, dans ce qu’elle nous propose de croire, l’Eglise ne peut pas se tromper parce que, selon la promesse de Jésus-Christ, elle est toujours assistée par le Saint-Esprit.



 



Oui, l'Eglise peut se tromper et commettre des erreurs contre la foi et la morale. Le Saint Esprit autorise à ce que l'Eglise puisse enseigner des hérésies. L'Eglise catholique peut dissiper l'erreur et plonger l'humanité dans l'erreur et dans l'apostasie3 ; c'est ce qu'il se passe aujourd'hui.



 



L’Eglise catholique est donc infaillible ?



 



Oui, l’Eglise catholique est infaillible. Aussi, ceux qui rejettent ses définitions perdent la foi et deviennent hérétiques.



 



L'Eglise catholique est faillible dans son magistère ordinaire et quotidien. Elle devient infaillible que très rarement, une à deux fois par siècle. Ceux qui rejettent ses définitions ne sont pas hérétiques, bien au contraire !



 



Sommes-nous obligés de croire toutes les vérités que l’Eglise nous enseigne ?



 



Oui, nous sommes obligés de croire toutes les vérités que l’Eglise nous enseigne, et Jésus-Christ a déclaré que celui qui ne croit pas est déjà condamné.



 



Non, nous ne sommes pas obligés de croire toutes les vérités que l'Eglise nous enseigne. C'est pour cela d'ailleurs que nous refusons d'appliquer et de nous soumettre au Concile Vatican II de l'Eglise catholique.



 



Qu’est-ce que le Pape ?



 



Le Pape que nous appelons aussi le Souverain Pontife, ou encore le Pontife Romain, est le successeur de saint Pierre sur le siège de Rome, le Vicaire de Jésus-Christ sur la terre et le chef visible de l’Eglise.



 



Le Pape est le successeur de saint Pierre, c'est le Vicaire de Jésus-Christ sur la terre. Il est le chef de deux Eglises : de l'Eglise catholique et en même temps de l'Eglise concilaire et moderniste4. Il n'est pas nécessaire que le Pape soit catholique5 et il peut donc enseigner des hérésies, commettre des actes d'apostasies, être un Antichrist, combattre et détruire la religion catholique tout en étant le représentant de Notre Seigneur sur terre et le successeur de saint Pierre6.



 



Pour quel motif le Pape est-il infaillible ?



 



Le Pape est infaillible à cause de la promesse de Jésus-Christ et de l’assistance continuelle du Saint-Esprit.



 



Le Pape est infaillible que très rarement car il peut être inspiré par le diable et servir la franc-maçonnerie; c'est Mgr Lefebvre qui l'enseigne puisqu'il déclara que sa Sainteté le Pape Jean-Paul II était un « antichrist, inspiré par le diable, au service de la franc-maçonnerie ». 7



 



Quelle est donc la dignité du Pape ?



 



La dignité du Pape est la plus grande de toutes les dignités de la terre, et elle lui donne un pouvoir suprême et immédiat sur tous les Pasteurs et les fidèles.



 



La dignité du Pape n'est pas très importante ce pourquoi nous nous permettons de juger ce qu'il fait, ce qu'il dit et ce qu'il écrit. Nous avons le devoir de le convertir si jamais il dévie et de le remettre sur la bonne voie.

 



Le Pape peut-il se tromper en enseignant l’Eglise ?



 



Le Pape ne peut pas se tromper, il est infaillible dans les définitions qui regardent la foi et les mœurs.



 



Bien sûr, le Pape peut se tromper en enseignant l'Eglise. Depuis le Concile Vatican II, il ne cesse de le faire en enseignant des erreurs et des hérésies (liberté religieuse, œcuménisme, laïcité...). Mais même avant, il est arrivé à de nombreuses reprises dans l'histoire de l'Eglise qu'un Pape se trompe dans le domaine de la foi et de la morale8. Nous pouvons citer par exemple saint Pierre lui-même et les papes hérétiques Honorius et Libère9. Le Pape n'est donc pas infaillible dans les définitions qui regardent la foi et les mœurs ce qui explique par exemple que Paul VI se soit trompé quand il a enseigné à toute l'Eglise la liberté religieuse.



 



Comment tout catholique doit-il se comporter à l’égard du Pape ?



 



Tout catholique doit reconnaître le Pape comme le Père, le Pasteur et le Docteur universel, et lui demeurer uni d’esprit et de cœur.

 



Tout catholique doit reconnaître le Pape comme le Père, le Pasteur et le Docteur universel, et lui demeurer plus ou moins uni d’esprit et de cœur ; cela n'est pas vraiment nécessaire. Mais cela ne doit pas empêcher les catholiques à ne pas lui être soumis, à lui désobéir, à ne pas le suivre dans ce qu'il fait et enseigne et à le réprimander publiquement si nécessaire.

 

SOURCE :

http://www.catholique-sedevacantiste.fr/pages/Comparaison-entre-le-catechisme-de-saint-pie-x-et-la-position-de-la-fsspx-2034848.html


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Message  atanassova le Ven 11 Jan 2019 - 15:59

@ admin et à tous

Je ne sais pas d'où vous sortez ce que vous publiez plus haut, mais sachez que la Vérité est toute autre. D'abord, on ne sait pas qui répond à ces questions, quel est son nom, s'il vous plaît? Qui est cette personne et quel grade a-t-elle dans la Fraternité?
Comment pouvez-vous publier des choses aussi honteuses qui sont totalement fausses et ne visent qu'à ternir l'image de la FSSPX ? N'avez-vous pas la crainte de Dieu qui interdit de dire et de répéter des propos infondés, mensongers et calomnieux? Sachez que les prêtres de la FSSPX ont une bonne formation théologique et qu'ils sont fidèles à la doctrine catholique, n'en déplaise à leurs ennemis et que jamais ils ne diront une sottise de ce genre.   

Voilà ce qu'enseigne la FSSPX aux enfants du catéchisme. Comparez ce que vous avez publié et ce que je publie là, que j'ai copié du Catéchisme qui est enseigné à mon enfant et à tous les enfants et adultes de la FSSPX. N'oubliez pas que la FSSPX a gardé la tradition et que donc c'est l'Eglise telle qui a toujours existé avant que Satan ne vienne semer la pagaille et la détruire.

Catéchisme pour les diocèses de langue française, Edition Clovis
D’après le Chanoine QUINET Secrétaire Général de la Commission Nationale du Catéchisme Inspecteur Honoraire de l’enseignement religieux ai diocèse de Paris et le Chanoine BOYER, Directeur du Centre National catéchistique et de l’enseignement religieux au diocèse de Dijon

                 

L’EGLISE

126. Qu’est que l’Eglise ?
L’Eglise est la société qui unit tous les chrétiens à Jésus Christ qui l’a fondée.

127. l’Eglise de cette terre est-elle la seule partie de l’Eglise ?
Non, l’Eglise de cette terre n’est pas la seule partie de l’Eglise ; elle comporte aussi toutes les âmes unies à Jésus dans la gloire du Ciel( Eglise triomphante) et celles qui souffrent encore au Purgatoire ( Eglise souffrante).

128. L’Eglise est-elle une société visible ?
Sur cette terre l’Eglise est une société visible gouvernée par le Pape, et par les évêques unis au Pape ( Eglise militante). Ce sont les fidèles de l’Eglise.

NOTE- Pour être un vrai fidèle de l’Eglise il faut croire ce qu’elle enseigne, faire ce qu’elle commande, et recevoir les sacrements.

129. Quels sont ceux qui sont hors de l’Eglise ?
Ceux qui sont hors de l’Eglise sont : les infidèles, les apostats, les schismatiques et les excommuniés.

130. Quand Jésus Christ a-t-il nommé Pierre chef de l’Eglise ?

131. Est-il nécessaire d’appartenir à la véritable Eglise ?
Oui, il est nécessaire d’appartenir à la véritable Eglise et ceux qui restent volontairement hors de l’Eglise ne peuvent être sauvés.

LE PAPE

132. Qu’est-ce que le Pape ?
Le Pape est le successeur de saint Pierre, le représentant de Jésus Christ, le chef visible de l’Eglise.

133. Quels sont les pouvoirs du Pape ?
Les pouvoirs du Pape sont d’enseigner et de gouverner l’Eglise toute entière et de juger les pasteurs et les fidèles.

134. Le Pape peut-il se tromper ?
Non, le Pape ne peut pas se tromper quand il enseigne à toute l’Eglise en tant que successeur de Pierre ce qu’il faut croire et ce qu’il faut faire pour aller au Ciel. Il esy allors infaillible.

135. Quels sont les devoirs des pasteurs et des fidèles envers le pape ?
Les devoirs des pasteurs et des fidèles envers le Pape sont de l’aimer comme un Père et de Lui obéir en tout ce qu’il commande au nom de Jésus Christ.


LES MARQUES DE LA VERITABLE EGLISE
Leçon
141. Jésus Christ a-t-Il fondé plusieurs Eglises ?
Non, Jésus Christ n’a fondé qu’une seule Eglise.

142. A quelles marques reconnaît-on la véritable Eglise ?
On reconnaît la véritable Eglise à quatre marques : elle est  une, elle est sainte, elle est catholique, elle est apostolique.

142. Quelle est l’Eglise qui possède seule ces quatre marques ?  
L’ l’Eglise qui possède seule ces quatre marques est l’Eglise romaine.

142. L’Eglise romaine est-elle « une » ?
Oui, L’Eglise romaine est « une » parce que les chrétiens qui la composent croient les mêmes vérités, reçoivent les mêmes sacrements et obéissent au même chef qui est le Pape.

143. L’Eglise romaine est-elle « sainte » ?
Oui, l’ L’Eglise romaine est sainte:
1° Parce que Jésus Chris, son fondateur, est saint ;
2° Parce que sa doctrine et ses sacrements sont saints ;
3° Parce qu’elle a toujours formé des Saints.  

144. L’Eglise romaine est-elle catholique c’est-à-dire universelle ?
L’Eglise romaine est catholique, c’est-à-dire universelle, parce qu’elle a été fondée pour les hommes de tous les temps et de tous les pays.

145. L’Eglise romaine est-elle apostolique ?
L’Eglise romaine est apostolique :
1° Parce qu’elle a pour premiers chefs les Apôtres ;
2° Parce qu’elle est gouvernée par les successeurs des Apôtres ;
3° Parce qu’elle croit et enseigne la doctrine des Apôtres.

POUR MA VIE : J’aimerai l’Eglise dont j’ai reçu la vie surnaturelle et qui est donc pour moi une mère. Je la défendrai si on l’attaque devant moi.



LES CACREMENTS

LA VIE NATURELLE

Dieu a tout disposé sur la terre pour notre vie naturelle ou vie du corps et de l’âme.
1. Nous naissons à la vie naturelle.
2. Nous grandissons et nous nous fortifions.
3. Nous prenons de la nourriture.
4. Nous trouvons des remèdes contre la maladie.
5. Enfin le moment arrive où la vie de la terre finit.

LA VIE SURNATURELLE

1. Nous naissons à la vie surnaturelle par le baptême.
2. Nous sommes fortifiés par la Confirmation.
3. Nous sommes nourris par le Corps du Christ Lui-même.
4. Nous avons le grand remède contre les maladies de l’âme dans la Pénitence.
5. Au moment de la mort, l’Extrême-onction efface le reste de nos péchés et nous aide à demeurer fidèles au Bon Dieu jusque la fin.

Les sacrements accompagnent donc l’homme du berceau à la tombe.

L’HOMME VIT EN SOCIETE
Les deux derniers sacrements tiennent compte de ces nouveaux besoins.

LE MARIAGE
Sanctifiera l’union de l’homme et de la femme et leur donnera les grâces dont ils auront besoin pour les devoirs de la famille.

L’ORDRE
Sera le moyen divin établi par Notre Seigneur pour consacrer les chefs de l’Eglise, pour créer des prêtres qui auront mission de distribuer les sacrements.
Les sept sacrement suivent l’homme dans sa vie terrestre et la conditionnent au Ciel.

Lecon

197. Qu’est-ce qu’un sacrement ?
Un sacrement est un signe sensible, institué par Notre Seigneur Jésus Christ pour produire ou augmenter la grâce.

198. Combien y a-t-il de sacrements ?
Il y a sept sacrements : Le Baptême, la Confirmation, l’Eucharistie, la Pénitence, l’Extrême- Onction, l’Ordre et le Mariage.

199. Ceux qui reçoivent un sacrement, reçoivent-ils toujours la grâce ?
Oui, ceux qui reçoivent les sacrements reçoivent toujours la grâce pourvu qu’ils aient les dispositions nécessaires.

200. Quel péché commet celui qui reçoit les sacrements sans les dispositions nécessaires ?
Celui qui reçoit les sacrements sans les dispositions nécessaires commets un péché mortel qui s’appelle sacrilège.

201. Y-a-t-il des sacrements qu’on ne peut recevoir qu’une fois ? Oui, ils y a des sacrements qu’on ne peut recevoir qu’une fois : Ce sont le Baptême, la Confirmation et l’Ordre.

Note : on ne peut recevoir qu’une fois le Baptême, la Confirmation et l’Ordre parce qu’ils produisent dans l’âme une marque ineffaçable qu’on appelle caractère.

POUR MA VIE- Un sacrement est une chose sainte, car il a coûté le sang du Christ. Je m’approcherai des sacrements avec un grand respect.

NB Remarquez que la FSSPX n'a jamais quitté l'Eglise de son propre gré, elle a été excommuniée injustement, parce qu'elle voulait garder la tradition vielle de 2000 ans, rester fidèle à la doctrine qu'elle continue d'enseigner et ne pas accepter le modernisme qui a contaminé l'Eglise et l'a amenée à son état actuel.

O, admin et Robert Adelaide, pourquoi continuez vous à agir comme les pharisiens qui filtrent le moucheron et avalent le chameau? Pourquoi s'obstiner à chercher des saletés pour encore jeter de la boue sur des gens que vous ne connaissez pas?
Croyez-vous que vous êtes sans péché?
Dieu vous a-t-il donné ses prérogatives de Juge?
Avez-vous oublié qu'on sera mesuré avec la même mesure dont on mesure et jugés de la même façon dont on juge?

Quant aux cardinaux sur qui vous comptez pour être guidés... il vaut mieux compter sur le Christ pour être sûr de ne pas se tromper, car il est dit
Psaume 118
…Mieux vaut chercher un refuge en l'Eternel Que de se confier à l'homme; Mieux vaut chercher un refuge en l'Eternel Que de se confier aux grands.…

Il est dit encore:
Ne vous confiez pas aux grands, aux fils de l’homme, qui ne peuvent sauver. (Psaume 146:3)

Heureux celui qui a pour son secours le Dieu de Jacob, et dont l’espoir est en Jéhovah son Dieu, l’Auteur du ciel et de la terre. ” (Psaume 146:3-6)


Savez-vous, admin, que l'histoire se répète?

Aujourd'hui, comme hier, Dieu se sert des petits et des humbles pour nous guider. Ce sont justement les messages donnés par le Ciel dont vous dites que nous ne sommes pas tenus d'y croire( pourquoi donc vous les publiez?!) qui nous éclairent et nous préparent à affronter les turbulences de la Fin des Temps et non les princes de l'Eglise. L'homme est mortel et nous avons vu mourir deux des signataires des fameuses dubias.

Le Christ est vivant et Il agit. C'est Son combat contre Satan et Il est à l'oeuvre pour préparer ses combattants contre l'armée satanique. Il a déjà crée des ordres et a préparé et prépare des refuges pour le petit reste dans 12 nations. Ceux qui ne prennent pas au sérieux Ses messages risquent de passer à côté. Seuls les prédestinés vont croire à ces messages et répondre à Son appel de rejoindre le rang de ses chevaliers des Derniers Temps.

En outre, Jésus dit à Agnes-Marie que son petit reste est vraiment petit et semble disparate, mais qu'il est unie à Son armée céleste et vaincra. Il faut lire les livres d'Agnès-Marie et Seul l'amour sauvera le 3e millénaire de Martine pour savoir plus de détails. Jésus emploie plusieurs instruments pour préparer ces ordres et les refuges pour ceux qui vont se consacrer. Le fait qu'il donne une tâche à chaque instrument pour construire l'ensemble prouve que c'est l'oeuvre de Dieu. Mais certains resteront dans le monde.Oui, Jésus a déjà crée des ordres dans plusieurs pays et Il appelle les âmes à les rejoindre. Je viens de découvrir ça avec une grande joie.
C'est le Christ seul qui agit aujourd'hui, pour nous mettre à l'abri et non les grands. Mais les pharisiens ne croiront pas, ils s'excluront eux-mêmes du plan du salut de Dieu.
Comme il y a 2000 ans Dieu s'est servi d'apôtres simples et inconnus et non des princes et des chefs, Il faut du même aujourd'hui. Mais seuls les petits et les humbles vont croire, comme d'habitude. Voilà pourquoi il faut chercher l'humilité.

Quant aux saints dont vous parlez, Robert Adelaide, Jésus avait dit à Vassula que tous les saints canonisés ne le sont pas à Ses yeux, mais qu'il y a beaucoup de saints que personne ne connait, des petites âmes que seul Dieu connaît.  

Encore une fois, il ne faut pas aller fouiller pour trouver la faute du frère, mais plutôt regarder sa propre misère. Nous sommes tous pécheurs, ô, hommes. Seul Dieu est parfait. Pourquoi s'employer à critiquer et de condamner les autres? Dieu nous l'interdit, souvenez-vous-en. Pitié, miséricorde, amour, charité, fraternité, union, justice, paix, paix, paix!

Paix, ô admin et robert, paix!

Que la paix soit avec vous! Bise
atanassova
atanassova
Première Demeure : J'évite le péché mortel.
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Au sujet de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X - Page 2 Empty Re: Au sujet de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X

Message  robert adelaide le Ven 11 Jan 2019 - 17:28

@ atanassova  


Le prêche !  


vous êtes une personne très intelligente , vous parlez bien , mais il vous manque cette humilité de regarder les choses en face ,
le déni de vérité est un vrai problème ,
je gardes confiance que notre seigneur vous ouvrira les yeux très vite , sinon pour que vous changiez votre regard sur la réalité de notre église avec l'avertissement .

voici ce à quoi , je pense de la fraternité saint pie x , même si ,je n'ai pas eu l’occasion de les côtoyer , 


Quelle est la situation de la Fraternité Saint Pie X et du mouvement lefevriste par raport à l’Eglise ?


Qu’est-ce que la Fraternité Saint Pie X ? Est-elle schismatique ? Comment un mouvement qui revendique sa fidélité à la Tradition de l’Église pourrait-il se trouver en dehors d’elle ?


1) Rappel historique sur l’existence de la fraternité Saint Pie X

La "Fraternité sacerdotale Saint Pie X" a été fondée par Monseigneur Lefebvre en 1970. Elle s’oppose aux décisions du concile Vatican II.L’opposition porte surtout sur des points de doctrine : la liberté religieuse, l’œcuménisme, la notion de Tradition, les relations de l’Église et de l’État. Elle célèbre la liturgie selon le rite dit de St Pie V fruit du Concile de Trente et rejette la liturgie de Paul VI qu’ elle considère comme hérétique.

Mgr Lefebvre a fondé en 1971 un séminaire pour donner aux futurs prêtres une formation fidèle à la tradition. Ce séminaire international St Pie X est situé à Ecône dans le canton du Valais en Suisse. C’est actuellement une des six maisons de formation de la Fraternité sacerdotale St Pie X.

La fraternité Saint Pie X regroupe 400 prêtres dont 110 en France. 
Mgr Lefebvre est mort en 1991.

2) La Fraternité Saint Pie X est-elle schismatique ?

Le mouvement lefebvriste, dirigé par la Fraternité, est schismatique depuis le sacre des évêques en le 30 juin 1988, accompli à Ecône sans l’aval du Pape. Un tel acte de désobéissance est une rupture objective, explicite et délibérée avec le Saint-Siège et l’Église Catholique Romaine (excommunication ipso facto de Mgr Lefebvre, Lettre Apostolique "Ecclésia Dei Afflicta" de Jean-Paul Il le 2 juillet 1988).

Cette rupture de communion de charité s’appelle un schisme (alors qu’une rupture dans la vérité de foi s’appelle une hérésie, ce qui n’est pas le cas ici). De ce fait, les évêques et les prêtres de la Fraternité sont hors de la communion de l’Église Catholique, ce pourquoi, ils sont dits excommuniés.

3) Mais le Pape n’a jamais proclamé l’excommunication à leur endroit !

Il n’en a pas besoin, même s’il en a pris acte. Un évêque qui ordonne des évêques sans la permission du Saint-Siège se place lui-même hors de la communion. Lui-même et ceux qui reçoivent ordination de ses mains s’excommunient par le fait même, ipso facto, ainsi que les prêtres qui se placent sous leur juridiction. Le refus d’obéir à l’évêque diocésain et de dépendre de lui pour toute mission pastorale est le signe manifeste de la rupture.

4) Les prêtres de la Fraternité disent pourtant qu’ils sont toujours dans l’Église Catholique, et même qu’ils prient pour le Pape !

Ce n’est pas le problème. Le fait de prier pour le Pape n’est pas de soi un signe d’appartenance à l’Église. Surtout, le discours ambigu qui consiste à prétendre qu’il n’y a pas schisme sous prétexte qu’ils ne se considèrent pas en-dehors de l’Église (et même qu’ils sont quasiment les seuls à y être restés) ne saurait faire illusion. Autre est le sentiment subjectif d’une appartenance, autre est la réalité objective. Lorsqu’on adhère à un acte grave et schismatique, et que l’on milite pour cette cause à tout moment, on se situe objectivement hors de l’Église.

5) Comment un mouvement qui revendique sa fidélité à la Tradition de l’Église pourrait-il se trouver en dehors d’elle ?

L’intégrisme français se place en terme de réaction, mouvement de pensée qui consiste à réduire la vérité à la sincérité, l’objectif au subjectif, la foi au sentiment, les dogmes à l’assentiment de la seule raison, l’obéissance à l’Église à une critique purement humaine. Mais, en réalité, il tombe lui-même dans les erreurs qu’il pourfend. Le mouvement lefebvriste se fait maître et arbitre des décisions de l’Église en son Magistère traditionnel et actuel.

Il en appelle à " une Église de toujours " contre " l’Église conciliaire " selon une distinction irréelle et illégitime, qui lui permet de désobéir sans en avoir l’air
.

En quoi cette dissidence n’est pas aussi préservée qu’elle le pense du subjectivisme qu’elle dénonce, par exemple, chez les Protestants. Elle est en train de suivre le même chemin que Luther. Ce n’est pas le moindre de ses paradoxes.





https://qe.catholique.org/autres-chretiens/5409-quelle-est-la-situation-de-la-fraternite




je prie pour vous , vos proches et enfants ....



                          Paix ! Paix ! Paix !    Poisson
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Message  Admin le Ven 11 Jan 2019 - 18:57

@ Robert Adelaide :

Voilà qui a le mérite d'être clair !

Malheureusement, les aveugles sont conduits par d'autres aveugles et REFUSENT de voir clair !

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Message  atanassova le Sam 12 Jan 2019 - 7:49

@ robert adelaide
@ admin

Très chers frères,
continuez à penser ce que voulez, c'est votre droit.
Ce que vous n'avez pas compris encore, c'est que c'est Dieu qui juge et non les hommes. Et Dieu juge les coeurs, Dieu est sagesse, miséricorde et justice.
La sagesse des hommes est folie pour Dieu.
Dieu n'exclut personne, Dieu souffre de toute exclusion.

La Fraternité ne fait que rester fidèle au Véritable magistère et à la tradition. Si elle n'accepte pas certaines choses de l'Eglise moderne comme œcuménisme, la nouvelle messe etc, c'est que ce n'est pas bon. Nous voyons où nous ont mené ces nouveautés et nous savons qui les a instauré, ceux qui ont infiltré l'Eglise pour la détruire.
Le fait que Satan persécute la FSSPX, c'est le signe qu'elle a raison. Tout ce qui est saint est persécuté. C'est l'Eglise conciliaire qui est contaminée par des erreurs de tout genre, voilà pourquoi elle est en train de mourir. Vous savez combien Jésus souffre de la communion dans la main, du baiser de paix pendant la consécration, de la désacralisation de tout ce qui touche à la religion, de la tiédeur etc.

L'Eglise conciliaire est en agonie, sa mort est proche.

La Véritable Eglise pourtant ne mourra pas, car la tête ce cette Eglise est Sainte, c'est le Christ et ses fidèles sont ceux qui aiment Dieu en esprit et en vérité.

Robert, je ne suis pas intelligente, je ne dis rien de moi-même. Sans Dieu nous ne sommes rien, pas capables de bouger, de respirer, de penser, de voir. Dieu ne veux pas que nous soyons intelligents, car cela nous mène à l'orgueil, Il veut que nous L'écoutions avec le coeur et non avec l'intelligence. Dieu ne peut être compris avec la seule intelligence, car Il la dépasse.
Celui qui aime vraiment Dieu est éclairé divinement.
Les lumières de nos intelligences sont des ténèbres.

Je vous propose qu'on arrête là cette discussion. Cela ne sert à rien de continuer, on voit que chacun campe sur son opinion. Nous allons bien rire un jour au Ciel en voyant combien nous étions dans le brouillard.  

Mais souvenez-vous ce qu'a dit Jésus à Vassula qui est orthodoxe et l'a restée, bien que Jésus lui a fait comprendre que seule l'Eglise catholique détient la vérité toute entière. Il lui a dit que Lui ne faisait pas de différence entre ses enfants et qu'Il souffrait à cause de nos divisions. Il nous aime tels que nous sommes et pour Lui seul notre amour compte. Il n'a pas demandé à Vassula de devenir catholique, elle communiait où elle voulait, car Jésus lui a dit que toutes les églises étaient Siennes.

Dieu ne nous juge pas à cause de nos appartenances à une église ou à une autre. Certes, l'Eglise catholique apporte les meilleurs fruits, elle détient toute la vérité. Dieu juge et récompense le coeur. Un coeur ouvert, généreux et miséricordieux.

Dieu a continué à dicter à Agnes-Marie pendant des années tout en sachant qu'elle fréquentait les messes de la FSSPX. Il lui a donné la mission de collaborer à la création des cinq ordres qui seront reconnus par les futurs rois des 12 nations.
Marie demande que pour la consécration des religieuses soit dite en préférence la messe extraordinaire...

Paix et amour, mes frères bien-aimés, paix!

Bise
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Message  Admin le Sam 12 Jan 2019 - 12:17

@ Atanassova :

VOUS VENEZ DE VOUS DÉVOILER EN DÉCLARANT :

La Fraternité ne fait que rester fidèle au Véritable magistère et à la tradition. Si elle n'accepte pas certaines choses de l'Eglise moderne comme œcuménisme, la nouvelle messe etc, c'est que ce n'est pas bon.

En plaçant la FSSPX au-dessus de l'Église Catholique comme vous le faites ici, vous nous prouvez que votre POINT DE RÉFÉRENCE n'est pas l'Église Catholique, mais plutôt la Secte de la FSSPX.

En adhérant ainsi à l'esprit de la Secte comme vous le faites ici, ceci dénote chez vous un orgueil démesuré, tout comme la Secte a un orgueil démesuré. L'un et l'autre fusionnez ensemble tout comme les supporteurs de la Secte fusionnent avec elle pour, au final, devenir des adversaires - ET DES ENNEMIS - de l'Église Catholique et Conciliaire !

C pas conseillé

Jésus a remis les Clés du Magistère de l'Église Catholique à Saint Pierre et à la succession apostolique, pas à Mgr Lefebvre et à sa bande de clowns narcissiques schismatiques !

Carton rouge !

Flèche

Comme je l'écrivais précédemment, la Secte de la FSSPX n'aime pas l'Église Catholique, mais plutôt elle-même à travers ses combats contre l'Église Catholique !

Flèche

La Secte de la FSSPX est une oeuvre du DÉMON afin de mieux diviser l'Église Catholique et, ainsi, mieux ÉCARTELER le Christ Jésus toujours souffrant sur Sa Croix !

Jamais je n'adhérerai à la Secte de la FSSPX (ni à son esprit), mais plutôt à tous ces Prêtres véritablement Catholiques restés fidèles jusqu'au bout à l'Église Conciliaire en luttant DE L'INTÉRIEUR contre les Modernistes qui s'y sont infiltrés !

Le Combat contre le Mal infiltré dans l'Église Catholique et Conciliaire se fait de l'intérieur, pas de l'extérieur !

L'Administrateur  D\\'accord !

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