Hérésie papale ? - Entre Hérésie et mauvais goût ! - Page 4
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Hérésie papale ? - Entre Hérésie et mauvais goût !

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NON ET NON

Message  Fille de Jesus le Ven 8 Jan 2016 - 14:56

Non toutes les religions ne se valent pas, il faut arrêter le délire. Il ne peut y avoir "des verités" mais une seule. Et moi je préfère être fidèle au seul homme dans le monde qui n'a aucun mensonge ou péché en Lui et le seul a pouvoir dire "l'un de vous peut-il me convaincre de me faire pécher" et aucun n'a trouvé à dire ou redire ,c'est bien Jesus . Si d'autres préfère croire à de faux prophètes c'est triste pour eux. Gloire à Toi J\'ai confiance Prends pitié

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Re: Hérésie papale ? - Entre Hérésie et mauvais goût !

Message  stjeanlagneau le Ven 8 Jan 2016 - 16:52



@ fille de jésus En harmonie
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Re: Hérésie papale ? - Entre Hérésie et mauvais goût !

Message  Veilleur4D le Ven 8 Jan 2016 - 18:14

Fille de Jesus a écrit:Tout cela est très théologique pour moi qui suis juste une convertie qui parle avec son coeur avec des mots simples. J'ai cependant une question àMr l' abbé Daniel voici: lorsque vous dites je cite: " Mais Notre-Seigneur n’a-t-il pas mis la condition suivante pour entrer au Ciel : « En vérité, en vérité, je te le dis : si quelqu’un ne renaît de l’eau et de l’Esprit Saint, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu »? (St Jean 3, 5), c'est vrai que Jesus a dit cela ,mais alors je pense au bon laron, a-t-il été baptisé ?? pourtant c'est à quelques minutes avant sa mort qu'il a dit des mots qui ont touché le coeur de notre Seigneur, et le Seigneur lui a dit "aujourd'hui-même tu seras avec moi au paradis" . Oui vous allez me dire que le bon laron a demandé à Jesus de se souvenir de lui , mais cependant ,ce laron n'a pas été baptisé je pense . Qu'en pensez-vous , ou si une autre personne a une idée  elle peut aussi donner son avis  : Clin d\'oeil

Chers tous, et en particulier chère Fille de Jésus, soyez rassurés!

Bien sûr que le bon larron a été baptisé!

Rappelons-nous les Paroles même que Jésus a prononcées le soir du Jeudi Saint, veille de sa mort,
prenant la coupe remplie de vin après qu'il eut déjà partagé le pain:

"Prenez et buvez, ceci est mon Sang, le Sang de l'Alliance Nouvelle et Éternelle,
qui sera versé pour vous et pour la multitude en rémission des péchés,
vous ferez cela en mémoire de moi."

N'oublions pas que Jésus est le Verbe du Père venu dans le monde
pour rendre témoignage à la Vérité! ...

Et l'enseignement de Jésus est :"Nul ne va au Père que par Moi"

Et Jésus est là, sur la Croix, entouré des deux brigands qui subissent le même sort que Lui.

Un brigand le met à l'épreuve :" Si tu es le fils de Dieu, sauve-toi toi-même et nous avec!"

Ce brigand, s'il ne reconnaît pas la nature divine de Jésus, connaît cependant la Loi qui lui est appliquée.
Et cette Loi dit, depuis des siècles, "tu ne tueras pas" et "tu ne mettras pas à l'épreuve le Seigneur ton Dieu".
Ce qu'il fait pourtant, puisqu'il sait que la Loi juive est une loi divine...

Le deuxième brigand, qui connaît aussi la Loi, en témoigne en commençant par la J-u-s-t-i-c-e la plus élémentaire, puisqu'il reconnaît "nous avons mérité notre châtiment, mais lui, il n'a rien fait! ("de mal", = "pour mériter cela!")

Mais il va plus loin, car pour les Juifs, tout ce qui est juste est saint,

et il reconnaît en Jésus le Saint des Saints

puisqu'il Lui dit clairement: " Jésus, souviens-Toi de moi quand Tu seras dans Ton Royaume".

Il est évident pour tous - surtout dans la situation de ce moment-là - qu'il ne s'agit pas d'un royaume
terrestre lié à la vie périssable des hommes, puisqu'ils sont tous les trois à l'article de la mort...

Et Jésus, Le Verbe de Dieu, lui répond :" En vérité,aujourd'hui tu seras avec moi, dans le Paradis".

N'oublions pas que "Sainteté" = "Justice" = "Vérité", et que ces paroles sont prononcées par Jésus
au moment-même où s'accomplit l'Écriture et où Il scelle la Nouvelle Alliance dans son sang.

Tout qui nie cette Alliance est perdu, tout qui la reconnaît est sauvé.

Jésus, physiquement empêché (Ô combien!), n'a certes pas versé lui-même l'eau baptismale sur le front
du bon larron, mais l'intensité dramatique, interpersonnelle, véritablement nue et sans défaut,
de l'échange de ces Paroles est telle que, donnant au bon larron - qui subit en même temps que lui une fin humaine semblable - sa promesse de Vie Éternelle, Il accomplit chez son compagnon de misère le premier sacrement de rédemption! Car pour Jésus Parole et Acte sont une seule réalité.

C'est pourquoi l'on dit d'un sacrement qu' " il montre ce qu'il réalise et qu'il réalise ce qu'il montre"
(cfr catéchisme de l'Église Catholique, et en particulier tel qu'enseigné par l'abbé Laguérie).

Le bon larron, en pleine conscience, contre toute évidence humaine, a demandé à Jésus un geste de Salut!
Si ce brigand n'est pas inspiré par l'Esprit Saint, alors c'est à n'y rien comprendre!

Prends pitié


Et Jésus, en mourant avant son compagnon, a accompli le Don suprême de Sa Vie (non seulement humaine mais aussi Divine, et par là-même Éternelle, parce qu'Il Est ("JE SUIS") Vrai Dieu ET Vrai Homme)!

Il a donc bien baptisé dans l'Eau et le Sang ce pauvre qui Lui a donné sa Foi, et même une Foi sans retour!

J\'ai confiance

C'est un sacrement, TOUT Y EST: Dieu, l'homme avec son libre arbitre, le prêtre ... et QUEL PRÊTRE!
l'eau VIVE, jaillie du Cœur de Jésus, l'Esprit, La Parole, et, si nous ne voyons pas Le Signe de la Croix, ...
c'est que nous sommes aveugles!

Gloire à Toi

Anno Domini MMXVI

Oui, Bonne Année 2016 dans La Lumière!

Bonne Nouvelle

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Re: Hérésie papale ? - Entre Hérésie et mauvais goût !

Message  Admin le Ven 8 Jan 2016 - 19:02

@ Veilleur4D :

En harmonie

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Message  Fille de Jesus le Sam 9 Jan 2016 - 11:46

Bonsoir

Oui bien sur , ça je le sais qu'a partir du moment ou Jesus a versé son sang pour nous et que nous le reconnaissons, nous sommes sauvés, moi je parlais du baptême manuel avec l'eau , etc... Cest de ce baptême que je parle, . Ce que je veux dire c'est que personnellement je ne doute pas une seconde de la Miséricorde infini de Jesus et si elle est infini cela veut surement dire éternelle cela dépasse notre entendement à nous qui avons une vague idée de sa bonté,voyons le cas d'une personne et il en existe des milliers surement ,bref , une personne qui a toujours adoré Dieu étant persuadé que Jesus est le plus grand prophète avec toutes les qualités qu'Ils a et qu'Il représente, supposons que cette personne adore Dieu et aime Jesus , et qu"elle vient à mourir, elle vera Jesus ,le Face à Face ,je pense que Jesus lui expliquera qui Il est en verité , la Trinité, le Dieu 1 et trine, et cette personne acceptera ou pas ce que Jesus lui dira, et si elle accepte tout comme un peu St Thomas, elle dira peut-être aussi "Mon Seigneur et Mon Dieu " et demandera pardon ,pensez-vous que Jesus ne l'acceptera pas sous pretexte qu'elle n'a pas été baptisé? moi je ne pense pas . Cela pour dire qu'au dernier moment ou soupir de notre vie ,voir même après le dernier souffle le Seigneur donnera le choix lors du Face à face . Vous me direz, qu'il est écrit" que celui qui nie le fils nie le Père" mais moi je parle d'une personne qui n'a pas eu la grâce d'être touché , de faire LA Rencontre avant sa mort ,d'avec Jesus ,mais qui a toujours été sincère en adorant Dieu et aimant Jesus qu'il considère comme un grand prophète. le psaume 145.18 ne dit-il pas: L’Eternel est près de tous ceux qui l’invoquent, De tous ceux qui l’invoquent avec sincérité;
Il accomplit les désirs de ceux qui le craignent, Il entend leur cri et il les sauve. Bye Bye !







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Re: Hérésie papale ? - Entre Hérésie et mauvais goût !

Message  Admin le Dim 10 Jan 2016 - 11:28

LE PÈRE HUNWICKE RÉAGIT À L'HOMÉLIE DU PAPE LORS DE LA FÊTE DE LA SAINTE-FAMILLE !




[i]Le Père Hunwicke (qui n'a pas encore commenté la vidéo où François annonce ses intentions de prière pour le mois courant) réagit à l'homélie du Pape prononcée lors de la fête de la Sainte-Famille (9/1/2016)

Il le fait avec bienveillance et charité, mais sans langue de bois, parce que c'est son devoir de prêtre: éclairer les brebis, sans accabler son prochain - fût-il Pape! - mais bien sûr sans tomber dans l'acquiescement inconditionnel ou la louange servile, deux attitudes typiquement cléricales.

"Father" Hunwicke est en effet un "tradi" modéré: il ne se permet donc aucune critique directe du Pape (on en comprend d'autant plus la raison qu'il vient de l'anglicanisme) mais son l'humour tout en finesse - s'appuyant sur un langage raffiné et une érudition sans pédanterie mais qu'on pressent réelle chez l'ancien d'Oxford qu'il est - laisse percevoir des doutes et des réserves, avec plus d'efficacité que des critiques... disons plus carrées.

J'ai traduit en annexe quelques commentaires, issus apparemment du "catholique lambda", sans doute de tendance conservatrice qu'est le lecteur de son blog. Je m'y reconnais assez bien. Il ne sert à rien de discréditer les auteurs en les traitant d'intégristes (qu'ils ne sont probablement pas, du reste): leur opinion est représentative d'une frange non négligeable de catholiques, et à ce titre, elle est tout aussi respectacle que celle des "lointains" que François cajole, et auxquels il prétend ouvrir l'Eglise sans contrepartie au nom de la miséricore... ou pour flatter le monde.


HÉRÉSIE ?

liturgicalnotes.blogspot.co.uk
Ma traduction

* * *

Je me sens vraiment désolé pour notre bien-aimé Saint-Père, soumis à de nombreuses critiques à cause d'une homélie sur la Sainte Famille dans laquelle il est apparu à certains lecteurs qu'il suggérait que le Verbe incarné était un vilain garçon. Je crois comprendre où il voulait en venir. La Sainte Famille est facilement perçue comme de lointaines figures de vitrail, statiques et stylisées, ou comme des statues de plâtre fanées et écaillées, de médiocre facture, dans quelque retable gothique victorien. Le pape voulait les en faire descendre, injecter un peu de vie en elles, et les rapporter aux réalités vécues de la famille ordinaire ... de manière à permettre aux familles ordinaires de se rapporter à la Sainte Famille (ndt: c'est évidemment l'interprétation charitable... à laquelle je soupçonne que Fr H ne croit pas vraiment)). Il s'agit d'un motif tout à fait admirable, et qui fait honneur à son grand cœur pastoral (!!).
Maix malheureusement, les mots ont une signification.

En termes d'exégèse biblique, j'ai de sérieux doutes sur l'analyse de 'Papa Bergoglio'. La péricope lucianique de Jésus retrouvé au Temple me semble un nouvel exemple d'un motif littéraire très commun dans les Evangiles: un sujet ou un litige est soulevé; il y a des questions et des réponses; et le 'Logos Sesarkomenos' (Verbe incarné, ndt) délivre un jugement final et autoritaire. L'exégèse de François, donc, me semble être fondée sur une erreur de genre.

Mais les paroles du Souverain Pontife sont-elles nestoriennes (1)? Je vous renvoie à l'analyse offerte par le Père Zed (Father Z, ici). Par une coïncidence assez frappante, le professeur de Mattei venait de publier un texte sur un pape hérétique, Honorius, qui dut être frappé d'anathème par un concile œcuménique et par ses propres successeurs sur le Siège de Rome.

Je voudrais ajouter un point: je pense que les paroles du Saint-Père, 'prima facie' (de prime abord) risquent également de saper la doctrine du caractère sans péché de l'Homme qui est aussi la deuxième Personne de la Sainte et Indivisible Trinité; qui est «comme nous en toutes choses, sauf pour le péché». Juste ciel, le Magistère de l'Eglise catholique a fait des efforts énormes pendant des siècles pour affiner et formuler sa croyance doctrinale dans le caractère sans péché de la Bienheureuse Marie. L'Eglise ne s'est pas donnée autant de mal simplement pour faire du caractère sans péché de notre Seigneur et Dieu Lui-même un détail mineur sans importance et bon à jeter!

Au début de ce pontificat, j'ai exprimé l'opinion que le Pontife romain ne devrait pas faire de déclarations publiques ... surtout des déclarations diffusées Orbi et Urbi dans une multitude de langues à travers les services d'information du Vatican ... sans que ces déclarations aient été vérifiés par le biais des organes compétents de sa Curie. Ils sont là pour cela. Léon X est censé avoir dit: «Puisque Dieu nous a donné la papauté, laissez-nous en profiter». Mais il est en général critiqué pour avoir exprimé ce sentiment. Et la même erreur exactement serait imputable à un pape qui, d'une façon ou d'une autre, utiliserait son office pour faire passer ses propres idiosyncasies, ses fantaisies personnelles. Le Pontife Romain n'est pas un particulier, et certainement pas une personne comme les autres. Il est la voix vivante de la Tradition Pétriniennne de son Siège; parmi les Pontifes et les Conciles qui durant deux millénaires ont transmis et protégé, et énoncé la saine doctrine transmise depuis les Apôtres (*), je me demande avec angoisse si la conduite de François ne pourrait pas saper l'autorité de son office.

S'il parle comme cela aujourd'hui, comment puis-je lire ce qu'il pourrait dire demain dans l'humble certitude morale pratique que ses paroles me sont envoyées comme venant de Dieu pour mon édification et sanctification?

(*) Neque enim Petri successoribus Spiritus Sanctus promissus est, ut eo revelante novam doctrinam patefacerent, sed ut, eo assistente, traditam per Apostolos revelationem seu fidei depositum sancte custodirent et fideliter exponerent.

* * *

NDT
-----

(1) Le nestorianisme est une doctrine christologique affirmant que deux personnes, l'une divine, l'autre humaine, coexistent en Jésus-Christ. Cette thèse a été à l'origine défendue par Nestorius (vers 38-451), patriarche de Constantinople (428-431). Après la condamnation de Nestorius et de son enseignement, le nestorianisme devient une hérésie (wikipedia).

SOURCE : http://benoit-et-moi.fr/2016/actualite/heresie.html

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Hérésie papale ?

Message  René-1 le Dim 10 Jan 2016 - 13:12

J'approuve les propos donnés par ce père traditionaliste.
Il dit que les propos du pape ne devraient pas être diffusés sans un contrôle par les spécialistes du Vatican !
Il semble oublier qu'il y a au Vatican 3 loges maçonniques !!!

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Baptême de désir et Baptême de sang

Message  JPBachand le Dim 10 Jan 2016 - 16:19

Fille de Jesus a écrit:Bonsoir

Oui bien sur , ça je le sais qu'a partir du moment ou Jesus a versé son sang pour nous et que nous le reconnaissons, nous sommes sauvés, moi je parlais du baptême manuel avec l'eau , etc... Cest de ce baptême que je parle,  . Ce que je veux dire c'est que personnellement je ne doute pas une seconde de la Miséricorde infini de Jesus et si elle est infini cela veut surement dire éternelle cela dépasse notre entendement à nous qui avons une vague idée de sa bonté,voyons le cas  d'une personne et il en existe des milliers surement ,bref , une personne qui a toujours adoré Dieu  étant persuadé que Jesus est le plus grand prophète avec toutes les qualités qu'Ils a et qu'Il représente, supposons que cette personne adore Dieu et aime Jesus , et qu"elle vient à mourir, elle vera Jesus ,le Face à Face ,je pense que Jesus lui expliquera qui Il est en verité , la Trinité, le Dieu 1 et trine, et cette personne acceptera ou pas ce que Jesus lui dira, et si elle accepte tout comme un peu St Thomas, elle dira peut-être aussi "Mon Seigneur et Mon Dieu " et demandera pardon ,pensez-vous que Jesus ne l'acceptera pas sous pretexte qu'elle n'a pas été baptisé? moi je ne pense pas . Cela pour dire qu'au dernier moment ou soupir de notre  vie ,voir même  après le dernier souffle le Seigneur donnera le choix lors du Face à face . Vous me direz, qu'il est écrit"  que celui qui nie le fils nie le Père" mais moi je parle d'une personne qui n'a pas eu la grâce d'être touché , de faire LA Rencontre  avant sa mort ,d'avec Jesus ,mais qui a toujours été sincère en adorant Dieu et aimant Jesus qu'il considère comme un grand prophète. le psaume 145.18  ne dit-il pas: L’Eternel est près de tous ceux qui l’invoquent, De tous ceux qui l’invoquent avec sincérité;
Il accomplit les désirs de ceux qui le craignent, Il entend leur cri et il les sauve.  Bye Bye !







Fille de Jésus, peut-être la reconnaissance par l’Église catholique du Baptême de désir et du Baptême de sang (non sacramentels) pourra soutenir les belles convictions que vous élaborez à propos de ceux qui n’ont pu recevoir le sacrement du Baptême d’eau dont vous parlez : « baptême manuel avec l'eau , etc... Cest de ce baptême que je parle, . »

Cette reconnaissance par l’Église catholique du Baptême de désir et du Baptême de sang est confirmée dans son nouveau catéchisme officiel dont la première version remonte à 1992. Je vous cite le texte entier au sujet de Baptême (que vous connaissez globalement par votre propre chemin).


CATÉCHISME DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE

IntraText - Lecture du Texte
DEUXIEME PARTIE LA CELEBRATION DU MYSTERE CHRETIEN
DEUXIÈME SECTION LES SEPT SACREMENTS DE ÉGLISE
CHAPITRE PREMIER LES SACREMENTS DE L’INITIATION CHRETIENNE
Article 1 LE SACREMENT DU BAPTEME
VI. La nécessité du baptême
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VI. La nécessité du baptême

1257 Le Seigneur lui-même affirme que le Baptême est nécessaire pour le salut (cf. Jn 3, 5). Aussi a-t-il commandé à ses disciples d’annoncer l’Évangile et de baptiser toutes les nations (cf. Mt 28, 20) (cf. DS 1618 ; LG 14 ; AG 5). Le Baptême est nécessaire au salut pour ceux auxquels l’Évangile a été annoncé et qui ont eu la possibilité de demander ce sacrement (cf. Mc 16, 16). L’Église ne connaît pas d’autre moyen que le baptême pour assurer l’entrée dans la béatitude éternelle ; c’est pourquoi elle se garde de négliger la mission qu’elle a reçu du Seigneur de faire " renaître de l’eau et de l’Esprit " tous ceux qui peuvent être baptisés. Dieu a lié le salut au sacrement du Baptême, mais il n’est pas lui-même lié à ses sacrements.

1258 Depuis toujours, l’Église garde la ferme conviction que ceux qui subissent la mort en raison de la foi, sans avoir reçu le Baptême, sont baptisés par leur mort pour et avec le Christ. Ce Baptême du sang, comme le désir du Baptême, porte les fruits du Baptême, sans être sacrement.

1259 Pour les catéchumènes qui meurent avant leur Baptême, leur désir explicite de le recevoir uni à la repentance de leurs péchés et à la charité, leur assure le salut qu’ils n’ont pas pu recevoir par le sacrement.

1260 " Puisque le Christ est mort pour tous, et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal " (GS 22 ; cf. LG 16 ; AG 7). Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le Baptême si elles en avaient connu la nécessité.

1261 Quant aux enfants morts sans Baptême, l’Église ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu, comme elle le fait dans le rite des funérailles pour eux. En effet, la grande miséricorde de Dieu qui veut que tous les hommes soient sauvés (cf. 1 Tm 2, 4), et la tendresse de Jésus envers les enfants, qui lui a fait dire : " Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas " (Mc 10, 14), nous permettent d’espérer qu’il y ait un chemin de salut pour les enfants morts sans baptême. D’autant plus pressant est aussi l’appel de l’Église à ne pas empêcher les petits enfants de venir au Christ par le don du saint Baptême.
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Message  Fille de Jesus le Ven 15 Jan 2016 - 4:52

Bonjour

Moi je parle d'une personne qui meurt de mort naturel ou accident, sans "subir à cause de leur foi" comme vous le précisé, je prends le cas d'une personne qui est sur de sa foi , sur du Dieu unique, qui a fait du bien dans sa vie, qui aime et respecte le Seigneur Jesus, sans pour cela penser que Jesus est Dieu fait homme car inconcevable pour ceux qui n'ont pas eu la grâce de la rencontre avec le Seigneur qui par son Esprit Saint fait connaitre la verité. Je pense ,mon cœur me dit que il reste encore une chance à ces personnes au moment du Face à face. Sacré-Coeur

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Message  Fille de Jesus le Ven 15 Jan 2016 - 7:53

Bien évidement que lorsque je discute avec des personnes qui ne sont pas chrétienne, je leur dis qu'il faudrait demandé le baptême ,d'aller se renseigner auprès de la paroisse près de chez eux et qu'il y a un accueil pour des renseignements au sujet du baptême et autres. Je leur raconte Jean le baptiste, j'explique la nécessité du baptême en donnant l'exemple parfait de Jesus qui n'avait nul besoin de baptême de par sa pureté, et sa divinité, mais qu'Il l'a fait car obéissant, et montrant l'exemple à suivre et que si Lui qui n'en avait pas besoin ,l'a fait combien nous, pécheurs , est nécessaire et vital de faire cette démarche. Là je parlais de situation autre, car cela existe aussi. Croix ill.

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