Croyez-vous que l'Antéchrist ait une Âme et qu'il soit une créature de la Main du Père ?

@ Octo :

Franchement, je suis fort perplexe, donc indécis, car dans le cas présent la signification des mots est très importante.
Plus indécis pour la partie b) que pour la partie a).

a) ... car il n'a pas d'âme.

L'âme est une étincelle d'Amour déposée par Dieu dans le coeur et l’esprit d'un homme ou dans l’esprit d'un ange. Donc âme = Amour = Dieu.
Donc, on peut penser qu'un être né avec une âme, mais qui à un moment précis de sa vie ne veut plus de cette présence divine en lui, en s'alliant totalement, définitivement et librement à Satan, ... on peut penser que l'on peut dire de lui qu'il n'a pas d'âme.

D'ailleurs, quand je parle de Satan maintenant, je n'hésite pas à dire qu'il n'a pas d'âme.

De même, si l'Antéchrist "existe déjà, Dieu qui le voit dit : "il n'a pas d'âme".

b) Il n'a pas été créé par la Main de Dieu le Père.

Ici, tout semble moins évident.
Dans l'extrait ci-dessous, Marie nous dit : "Alors que la séparation de l'âme d'avec le corps provoque la mort vraie", dès lors on pourrait croire que l'Antéchrist dès la perte de son âme aurait dû connaître une mort immédiate ... à moins que son corps devenu la propriété totale de Satan et totalement habité par l'esprit du Mal ne soit maintenu en vie uniquement pendant le temps permis par Dieu.

Mais en écrivant ces derniers mots, je pense que Dieu ne crée que du parfait ou (chute oblige) du parfait devenu provisoirement imparfait pour redevenir du définitivement parfait.
Et c'est la raison pour laquelle Jésus dit : "Il n'a pas été créé par la Main de Dieu le Père."

Satan, tous les esprits mauvais et l'Antéchrist ne font pas partie de cette création parfaite. L'accident de parcours provoqué par Satan en influençant Adam et Eve sera, lorsque tout sera accompli, rayé de toutes les mémoires.

En conclusion, je suis maintenant convaincu que ce qui nous semblait au départ "peu crédible" est en réalité digne de foi lorsque l'on essaie de voir les choses telles que Dieu les a prévues.

Maria Valtorta, tome 10 pages 294/295. C'est Marie qui parle :
« Il y a une différence entre la séparation de l'âme d'avec le corps pour une vraie mort, et la séparation momentanée de l'esprit d'avec le corps et d'avec l'âme qui le vivifie par extase ou ravissement contemplatif.

Alors que la séparation de l'âme d'avec le corps provoque la mort vraie, la contemplation extatique, c'est-à-dire l'évasion temporaire de l'esprit hors des barrières des sens et de la matière, ne provoque pas la mort. Et cela parce que l'âme ne se détache pas et ne se sépare pas totalement d'avec le corps, mais le fait seulement avec sa partie la plus excellente qui se plonge dans les feux de la contemplation.

Tous les hommes, tant qu'ils sont en vie, ont en eux l'âme morte par suite du péché ou vivante par la justice, mais seuls les grands aimants de Dieu atteignent la contemplation vraie.

Cela tend à montrer que l'âme, qui conserve l'existence tant qu'elle est unie au corps -et cette particularité est pareille en tous les hommes- possède en elle-même une partie plus excellente : l'âme de l'âme, ou l'esprit de l'esprit, qui chez les justes sont très forts, alors que chez ceux qui ont cessé d'aimer Dieu et sa Loi, ne serait-ce que par la tiédeur ou les péchés véniels, ils deviennent faibles, privant la créature de la capacité de contempler et de connaître, autant que peut le faire une créature humaine, selon le degré de perfection qu'elle a atteint, Dieu et ses éternelles vérités.

Plus la créature aime Dieu et le sert de toutes ses forces et possi- bilités, et plus la partie la plus excellente de son esprit augmente sa capacité de connaître, de contempler, de pénétrer les éternelles vérités.»

M LucJos merci pour le texte de Maria, elle dit:

Tous les hommes, tant qu'ils sont en vie, ont en eux l'âme morte par suite du péché ou vivante par la justice, mais seuls les grands aimants de Dieu atteignent la contemplation vraie.

Alors quand j'ai dit:

Donc, cette âme (trompé par le trompeur) ne vient pas de Dieu.

Je parlais en effet de l'âme morte. (être qui rejette Dieu totalement).

Ici on peut pensé a Jésus lorsqu'il a dit:

Laisser les mort, enterrer les morts.

bien a vous

jnsrql

Si ce message vient bien de Jésus :

Alors nous n'avons méme pas à nous demandé si l'antichrist à une âme ou pas.

Jésus a dit que NON l'antichrist n'a pas d'âme, donc nous n'avons méme pas à discuter cette parole.

Dieu, Jésus, l'Esprit saint sont LA VERITE.

Donc aprés cette réflexion, je dis que "NON", l'Antichrist n'a pas d'âme.

Voilà ce que je crois.

Excellente journée à tous !
Que Dieu vous garde tous dans son coeur.

Comme tout être créé, l'antéchrist à (aura) une âme!
Rien de ce qui est, n'est par lui même, en dehors de Dieu!
Autrement dit, rien, dans la création, ne sort de la juridiction divine ni de sa toute puissance créatrice!
Ni les anges bon ou devenus mauvais, ni les hommes bon ou devenus mauvais, ni aucun être. Alors...

Il faudrait approfondir, ce que dit cette voyante et voir en quoi, ce qui est dit expressément sur "ce" sujet n'est pas une métaphore?...

Je rajoute que: Satan non plus n'a pas été créé de la main du Père, tel que nous le connaissons dans ses oeuvres.
Satan é été créé bel ange comme tous les autres, dans un degré très élevé d'intelligence, de ceux qui peuvent aimer le mieux, Dieu le Père, tellement sa clairvoyance était celle d'un Chérubim.
Satan ce qu'il est devenu, il l'est devenu par lui même, c'est en ce sens qu'il faut comprendre que Dieu ne l'a pas créé satan.
C'est de la même manière qu'il faut comprendre que l'antéchrist est un enfant des hommes devenu par lui-même
ce qu'il sera ou est actuellement!
Dieu en ce sens n'a pas créé l'Antéchrist: il est devenu ANTE-CHRIST ou ANTICHRIST!
Il n'est pas conseillé de le regarder dans ses yeux.
Ne serait-ce pas que cela est un avertissement? Une mise en garde? pour dire: Ne chercher pas à l'aimer, ni à l'écouter, ni à le voir!
Car l'amour passe par le regard en premier l'oreille en second! (on ne peut pas aimer quelqu'un que l'on ne connait pas!)
mais si, par une malsaine curiosité nous cherchons à le regarder dans ces oeuvres (métaphore:dans ses yeux!)
le danger sera que nous l'apprécieront, et que nous seront ravi par son message et ses oeuvres
alors que son âme est maudite.
Comme Eve à l'origine fut tenté et "ravie" par un ravissement du regard, après avoir écouté le message de Satan!

Vous avez affaire à un message "d'avertissement" métaphorique, comprenez ce qui est dit!...

Artiguedieu a écrit:Je rajoute que: Satan non plus n'a pas été créé de la main du Père, tel que nous le connaissons dans ses oeuvres.
Satan é été créé bel ange comme tous les autres, dans un degré très élevé d'intelligence, de ceux qui peuvent aimer le mieux, Dieu le Père, tellement sa clairvoyance était celle d'un Chérubim.
Satan ce qu'il est devenu, il l'est devenu par lui même, c'est en ce sens qu'il faut comprendre que Dieu ne l'a pas créé satan.
C'est de la même manière qu'il faut comprendre que l'antéchrist est un enfant des hommes devenu par lui-même
ce qu'il sera ou est actuellement!
Dieu en ce sens n'a pas créé l'Antéchrist: il est devenu ANTE-CHRIST ou ANTICHRIST!
Il n'est pas conseillé de le regarder dans ses yeux.
Ne serait-ce pas que cela est un avertissement? Une mise en garde? pour dire: Ne chercher pas à l'aimer, ni à l'écouter, ni à le voir!
Car l'amour passe par le regard en premier l'oreille en second! (on ne peut pas aimer quelqu'un que l'on ne connait pas!)
mais si, par une malsaine curiosité nous cherchons à le regarder dans ces oeuvres (métaphore:dans ses yeux!)
le danger sera que nous l'apprécieront, et que nous seront ravi par son message et ses oeuvres
alors que son âme est maudite.
Comme Eve à l'origine fut tenté et "ravie" par un ravissement du regard, après avoir écouté le message de Satan!

Vous avez affaire à un message "d'avertissement" métaphorique, comprenez ce qui est dit!...

Artiguedieu, je trouve que ce que vous dites a bien du bon sens.

Annick12

Bonjour Annick12,
j'ai repris à ma manière, avec pédagogie, l'enseignement de Saint Thomas d'Aquin et de l'Eglise.
Oui, c'est du bon sens, spirituel!...

Sans lire les autres commentaires pour ne pas être influencée et dire ce que je crois profondément, je vous réponds ceci à la la lumière de l'Esprit Saint qui nous éclaire intérieurement:

Je crois que seul Dieu est l'Incréé, qu'Il est là depuis toujours. Il a dit "Je suis l'alpha et l'omega", pour dire qu'Il est à l'origine de toute chose créée. TOUTE CHOSE ET CREATURE SONT CREEES PAR DIEU.

C'est pourquoi beaucoup de gens se trompent en croyant que Satan est l'antithèse de Dieu, c'est à dire le dieu du Mal, ce qui est une hérésie! Satan est un Ange déchu créé par Dieu, une créature et heureusement pour nous!

Mais Dieu a créé toutes ses créatures avec une âme capable de choisir entre le Bien et le Mal.
Les Anges tout comme les Hommes n'échappent pas à la règle. La différence c'est que hiérarchiquement les Anges sont au dessus de nous et parmi eux il y a 9 grades (que je connais mal car n en parle moins: chérubins, trônes, dominations, séraphins etc...) Ils ont été créés pour servir Dieu.

Certains se sont rebellés. Le plus beau et le plus intelligent étant Lucifer (celui qui porte la lumière), et comme vous le savez, il est très intelligent allant jusqu'à faire croire que le Mal n'existe pas, l'Enfer non plus!
Dieu a donné la permission au Mal de se déchaîner au 20ème siècle ( révélé à Léon XIII) mais pas au dessus de nos possibilités de résister au Mal. Si nous y tombons c'est parce-qu'on l'a bien voulu...L'Antéchrist pour moi est une créature de Dieu qui singe Jésus en se réincarnant dans un homme choisi sans doute par Lucifer.... Vous l'avez bien dit Satan singe Dieu... Cet homme s'est donc donné à Satan comme d'autres offrent leur vie à Jésus, mais il ne gagnera pas car la Sainte Vierge l'a dit maintes fois .

Je ne crois pas qu'il faille chercher plus loin!!! Si cet Antéchrist n'avait pas d'âme il ne pourrait ni parler ni raisonner. Il serait pire qu'un animal. Or les animaux ne parlent pas, ne raisonnent pas/. L'Antéchrist lui sera diaboliquement intelligent sous la forme humaine!

je suis d'accord avec Annick qui dit la même chose que moi!!!
Octo votre réflexion part d'un texte de Maria Valtorta qui ne l'oublions pas n'est pas parole d'Evangile! Je parle des 4 révélés Jean, Marc, Matthieu et Luc....
Benoît XVI alors cardinal et à la tête de mla Congrégation pour la Foi avait dit que c'était un bon roman à lire mais pas plus!!!!
Quand M. V. dit que l'Antéchrist n'a pas d'âme ce doit être une métaphore. Tout comme nous quand on parle de quelqu'un en disant qu'il est "inhumain"!!
C'est donc une façon de parler pas à prendre au pied de la lettre!