Les apparitions ne doivent pas créer la division
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Les apparitions ne doivent pas créer la division

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Les apparitions ne doivent pas créer la division

Message  Invité le Ven 18 Juin 2010 - 13:13

Il me semble que, dans le cadre de ce Forum, les réflexions de Mgr René Laurentin, peuvent être utiles à une saine et sage réflexion concernant la spiritualité des chrétiens devant les apparitions mariales dans l'Église catholique; Mgr Laurentin est en effet réputé en tant que "spécialiste en discernement spirituel" pour ce qui regarde celles-ci (les apparitions mariales).

Pour ma part, en tout cas, j'ai en grande estime ce prêtre-théologien très humble, dont j'apprécie avec bonheur la pondération des remarques qu'il fait, et la sagesse des réflexions chrétiennes qu'il propose à tous.

Les apparitions ne doivent pas créer la division

«Entre catholiques, on déplore des divisions au sujet d’un lieu
d’apparitions de la Vierge Marie. Même si les messages sont conformes à
notre foi, on aura les “ pro ” et les “ anti ” et parfois, des tensions
entre différentes associations qui œuvrent pourtant pour un même lieu.
Les malentendus sont perpétuels en matière d’apparitions, tout peut y
être sujet.

Le diable, du mot grec diabolos qui signifie diviseur, a le
génie de la division et cherche à l’étendre partout où il le peut, dans
les familles, dans les questions religieuses, dans l’Eglise. Et comme
les apparitions engendrent des grâces particulièrement fructueuses, il
les attaque pour créer des conflits au sein de l’Eglise, si possible au
niveau de la hiérarchie, ou à la base. Sur les dissensions entre laïcs
sur un même lieu d’apparitions, Dozulé me semble être un cas tout à fait
particulier. J’avais souhaité reposer la question de ces apparitions à
Monseigneur Pican, qui a perçu de manière très défavorable les divisions
entre tous les groupes qui se recommandent de Dozulé et qui se
querellent entre eux.

Le Christ a dit : “ Aimez-vous les uns les autres, soyez un comme Mon
Père et Moi sommes Un ”. C’est la dernière parole du Christ à Ses
disciples, le soir du Jeudi Saint. C’est précisément pour cela que
l’attaque première du démon, c’est la division, sous de formes multiples
que nous rencontrons tout le jour, spécialement dans le cas des
apparitions. Certains pensent d’ailleurs avoir toujours de bonnes
raisons d’attaquer telle ou telle apparition, même lorsque les messages
sont conformes à notre foi. Des laïcs en viennent à se fâcher entre eux
au sujet d’une apparition ou d’un messager, c’est là un autre aspect de
l’action du diviseur. Une fois que la division est lancée, elle se
propage dans tous les sens, à tous les niveaux. Il faudrait que tous
ceux qui ont des apparitions en témoignent avec modestie, sans vouloir
imposer cela aux autres. Et les laïcs, comme les autorités, ne doivent
pas croire que leur mission consiste à calomnier et à diffamer les
voyants. On en traite souvent d’illuminés sans avoir rien vu, sans rien
savoir.

L’unité chez les chrétiens est nécessaire car la Volonté première du
Christ est que “ tous soient un comme Mon Père et Moi sommes Un.
” Le “ Nous ” du Père et du Fils s’étend à nous tous. Cette unité
d’amour parfaite qui existe entre le Père et le Fils nous est étendue,
c’est ce que dit le Christ, tout simplement.

La division chez les chrétiens est venue de querelles morales, de
mauvaises compréhensions du dogme, de l’ignorance de la Révélation car
la Bible est extrêmement complexe. Si nous restons aujourd’hui divisés,
c’est par un manque d’amour. La division est complexe. Dans mes échanges
avec des protestants et des orthodoxes, il m’arrive d’être en parfaite
communion, chacun exprime ses convictions avec respect. Nous sommes
différents mais nous pouvons ressentir une véritable unité de vie. A
contrario, avec des catholiques qui ont des convictions inexactes ou qui
interprètent la Bible sous un angle purement historique et critique
comme si la Foi n’existait pas, je m’aperçois qu’il est très difficile
de trouver un langage commun.

Quand Jésus parle de Son Eglise, Il parle de l’Eglise dans son
ensemble. Il y a une unité de tous ceux qui veulent croire à
Jésus-Christ de tout leur cœur, ce qui crée une unité de vie. N’oublions
pas que l’Esprit Saint remplit la face de la terre, Il agit également
au-delà des frontières traditionnelles de l’Eglise. Par exemple, toute
une génération d’asiatiques n’a jamais entendu parler du Christ mais
l’Esprit Saint a pu leur inspirer une vie droite, des actes de charité
et d’altruisme, c’est-à-dire d’aimer les autres comme soi-même.

Tout cela est très clair doctrinalement : c’est dans l’Eglise que
réside la vérité, la plénitude de la Révélation. Nous avons pu établir
des déclarations communes avec l’Eglise luthérienne, par exemple. Avec
les orthodoxes, nous partageons la même foi et les mêmes sacrements.
L’unité de vie centrée sur Jésus-Christ et sur la charité, constitue le
critère du salut.

Concernant l’unification de la date de Pâques, j’adhère à cette
demande et je pense que tout le monde y adhère. La question a été portée
à Rome et je pense que le Vatican souhaite également cette unification.
Myrna, comme Vassula, reçoivent des messages semblables en ce sens.
L’unification de la date de Pâques serait un point de rapprochement dans
la prière et dans la liturgie, un moyen de concrétiser cette unité.
L’unité de prières dans l’Eglise serait beaucoup plus grande si nous
célébrions la mort et la Résurrection du Christ ensemble. C’est un signe
qui doit stimuler notre désir d’unité et les moyens de demander
ensemble cette unité.

Tout procède de l’amour et notre manque d’unité est donc un manque
d’amour. Aimer Dieu est la priorité. Et celui qui aime son prochain
comme lui-même accomplit la Loi (cf. Matthieu). Saint Jean dit la même
chose et va plus loin, en disant : “ Celui qui dit qu’il aime Dieu
et qui n’aime pas son frère, celui-là est un menteur.
” Nous devons
aimer tout le monde, aucune exception n’est mentionnée dans la Bible.»

(Extrait du Blog de Mgr René Laurentin sur Facebook)
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Re: Les apparitions ne doivent pas créer la division

Message  Invité le Ven 18 Juin 2010 - 13:16

Merci Stan, je partage et j'adhère...

Lily-Anne
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L'Abbé Laurentin confirme notre choix !

Message  Octo le Ven 18 Juin 2010 - 13:41

@ Stan :

Cher ami,

Je suis bien d'accord avec vous. Le Diabolos, celui qui divise, est à l'oeuvre !

Merci pour cette référence de l'Abbé Laurentin :

"Entre catholiques, on déplore des divisions au sujet d’un lieu
d’apparitions de la Vierge Marie. Même si les messages sont conformes à
notre foi, on aura les “ pro ” et les “ anti ”
et parfois, des tensions
entre différentes associations qui œuvrent pourtant pour un même lieu.
Les malentendus sont perpétuels en matière d’apparitions, tout peut y
être sujet.

Le diable, du mot grec diabolos qui signifie diviseur, a le
génie de la division et cherche à l’étendre partout où il le peut, dans
les familles, dans les questions religieuses, dans l’Eglise. Et comme
les apparitions engendrent des grâces particulièrement fructueuses, il
les attaque pour créer des conflits au sein de l’Eglise,
si possible au
niveau de la hiérarchie, ou à la base.

(.....)
C’est précisément pour cela que
l’attaque première du démon, c’est la division, sous de formes multiples
que nous rencontrons tout le jour, spécialement dans le cas des
apparitions. Certains pensent d’ailleurs avoir toujours de bonnes
raisons d’attaquer telle ou telle apparition, même lorsque les messages
sont conformes à notre foi.
Des laïcs en viennent à se fâcher entre eux
au sujet d’une apparition ou d’un messager, c’est là un autre aspect de
l’action du diviseur. Une fois que la division est lancée, elle se
propage dans tous les sens, à tous les niveaux."

(Source : Extrait du Blog de Mgr René Laurentin sur Facebook, cité par Stan dans le message précédent)

Cela me rassure dans mon choix d'interdire tout débat contre les Messages et les Messagers du Ciel. Ces débats, suscité par cet Esprit de Division, ne peuvent que provoquer une division entre les membres et détruire par le fait même "ces grâces particulièrement fructueuses", comme dit l'Abbé Laurentin, engendrées par ces multiples Apparitions.

À la lumière des écrits de l'Abbé Laurentin, comprenez-vous maintenant pourquoi ces débats sur l'authenticité des Apparitions sont interdits sur ce saint Forum ?

Stan, merci de votre intervention providentielle qui vient confirmer que le choix initial que nous avons fait était le bon !!! Vous êtes un envoyé du Ciel !

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Dernière édition par Octo le Sam 19 Juin 2010 - 19:20, édité 6 fois

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Bon discernement

Message  Invité le Ven 18 Juin 2010 - 14:09

À la lumière des écrits de l'Abbé Laurentin, comprenez-vous maintenant pourquoi ces débats sur l'authenticité des Apparitions sont interdits sur ce saint Forum ?

Oui Octo et encore merci pour ce bon discernement...

Lily-Anne
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Re: Les apparitions ne doivent pas créer la division

Message  Rose le Ven 18 Juin 2010 - 18:24

J'adhère totalement à votre point de vue. J'estime également de tout coeur Mgr Laurentin.

Union de prières.
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Re: Les apparitions ne doivent pas créer la division

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 4:08

Bien sur Stan à Dozulé c'est la division mais comme le disait l'Abbé L'Horset c'est aussi le signe de l'authenticité des apparitions.Le démon ne veux pas que la croix soit élevé car ca serai la fin de son règne.Donc il divise pour mieux régner.


Cordialement dans le Christ
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L'humilité de Mgr René Laurentin

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 10:56

Il me semble, si je comprend bien ma Foi catholique, que rien ne se fait de valable (dans la vie chrétienne) sans humilité. Mais n'est-il pas bon parfois d'avoir sous les yeux des exemples d'humilité afin d'en mieux comprendre l'essentiel? Permettez-moi d'en donner, ci-dessous, un exemple (dont je souligne les paroles qui me touchent) dans cette "Réplique" que Mgr Laurentin donne (sur son Blog Facebook) au "Commentaire" favorable de l'internaute P. Louis:
P. Louis

19 décembre 2009 à 12 h 13 min


Je voudrais pouvoir faire arriver au Père Laurentin un petit
message.


Je suis un lecteur assidu de ses publications depuis bientôt une
cinquantaine d’années. J’ai beaucoup d’estime et d’admiration pour sa
personne et pour son oeuvre. Je ne dis pas qu’il soit infaillible jusque
dans les détails de ses écrits, par exemple en ce qui concerne
certaines apparitions. Mais je l’aime. Je suis désolé qu’il ne soit pas
estimé à sa valeur. Peut-être Dieu a-t-il voulu cela pour le purifier et
le sanctifier. Je ne sais si ce message va lui parvenir. Qu’il sache que
je le porte dans ma prière.











23 décembre 2009 à 1 h 18 min


Cher Louis,
Votre mot me touche. Il me situe bien. Je ne me crois pas infaillible
comme vous le devinez surtout en matière de discernement des
apparitions où Pie X exclu l’infaillibilité de l’Église
. Elle n’a jamais
la certitude sur les apparitions postérieures au dernier apôtre. On m’a
cent fois demandé. Croyez-vous aux apparitions de Medjugorje. Je n’ai
jamais répondu quoique mes écrits aient convaincu des milliers de
personnes mais je me suis toujours borné à mon rôle d’expert : donner
l’information, discerner le positif, le négatif, dissiper les imbroglio
et à chacun d’en juger. Moi je ne juge pas. Mon point de vue intuitif
est toujours ouvert et modifiable sur fait nouveau ou analyse meilleure.

J’ai persévéré à étudier les apparitions que j’avais abordées sur
demande d’évêque de Rome parce que c’est la question la moins bien
étudiée de toutes les questions religieuses et théologiques mais j’ai
toujours aimé élucider ou pénétrer ce que l’on ne comprend pas. Cela
m’a fait perdre qui paraissait en béton de 1960 aux années 1980. Quand
j’ai commencé à aborder les nouvelles apparitions en cours, on se
demandait : »Qu’allait-il faire dans cette galère fumeuse et
maléfique? » d’où ma position que vous avez fort bien comprise. J’ai
récemment perdu ma réputation universitaire et hiérarchique dans
l’Église et comme aveugle et vieillard, je m’enfonce dans les voies
passives comme le Christ dans sa kénose et l’apôtre Paul dans son néant à
partir de son échec à l’aéropage. Parti de beaucoup plus bas, je
m’enfonce beaucoup plus bas tout en continuant lucidement ma recherche
et mon travail limité avec la vive conscience de n’avoir plus rien en
moi-même mais de m’appuyer sur la force de Dieu et l’avenir quoique je
ne l’entrevoie que du fond de l’abîme
, j’ai la surprise que des
réussites inattendues me surprennent et me comblent comme le signalent
mes voeux : Voyage en Argentine, voyage prometteur à Rome en
novembre-décembre.

Que d’autres prient avec vous pour la dernière ligne droite qu’il me
reste à vivre, 92 ans.

Mgr René Laurentin

Comment n'aurais-je pas la plus vive sympathie pour ce prêtre-théologien qui fut un "Expert" au Concile Vatican II, et qui, en évitant le ton péremptoire de ceux qui s'imaginent tout savoir et qui se croient infaillibles, nous rappelle qu'il existe, de fait, une hiérarchie de valeurs à respecter dans l'Église du Christ (Croire, d'abord et avant tout, à l'importance première de la Foi au Christ, de la Parole de Dieu, de la Sainte Eucharistie et des autres sacrements...)?

Je comprend, pour ma part, que cette "l'humilité de Mgr Laurentin", qui m'apparait manifeste dans ses réflexions et dans ses recherches en discernement (en sa "Réponse à P. Louis), doit aussi habiter ma vie dans toutes ses dimensions.

«Impossible d'être frère si l'on n'est humble. Car c'est l'orgueil, si inévitable qu'il puisse paraître, qui provoque les tensions et les luttes de prestige, de la prédominance, du colonialisme, de l'égoïsme: c'est lui qui brise la fraternité.» (Extrait du Discours du Pape Paul VI à l'O.N.U. le 4 octobre 1965)
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Re: Les apparitions ne doivent pas créer la division

Message  Invité le Sam 19 Juin 2010 - 11:03

Merci beaucoup Stan d'avoir partagé ce texte avec nous.

Que Dieu vous bénisse
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Merci de ces lumières Stan !

Message  Octo le Sam 19 Juin 2010 - 12:02

@ Stan :

Encore une fois, vous avez parfaitement raison, Stan.

Comme vous, je vais citer l'Abbé Laurentin :

"...je me suis toujours borné à mon rôle d’expert : donner
l’information, discerner le positif, le négatif, dissiper les imbroglio
et à chacun d’en juger. Moi je ne juge pas. Mon point de vue intuitif
est toujours ouvert et modifiable sur fait nouveau ou analyse meilleure."


Comme l'Abbé Laurentin, suivons-le en imitant son humilité. En effet, qui sommes-nous pour porter un jugement négatif ou positif sur toutes ces Apparitions !!! Laissons le soin à chacun/e d'écouter son coeur et d'adhérer, dans le secret de son âme, aux Messages et aux Messagers que chacun/e trouvera pertinent pour lui-même. Comme vous dites si bien Stan, par l'entremise des écrits de l'Abbé Laurentin, qui sommes-nous pour s'imposer en censeur de ce qui est bien ou ne l'est pas ! Laissons à chacun faire les choix que son coeur lui a dicté.

Merci beaucoup, Stan, de ces précieuses références. Elles confirment encore une fois que notre choix initial était le bon choix à faire ! Elles attestent aussi que vous-même êtes un esprit avisé qui venez confirmer l'orientation que nous avons donné à ce saint Forum !

Que le Seigneur bénisse votre bon jugement ! Alléluia !

Octo !

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Re: Les apparitions ne doivent pas créer la division

Message  LaCastafiore le Dim 20 Juin 2010 - 10:20

Quelles belles paroles du Père Laurentin !

Octo, vous savez, je l'ai rencontré lors d'un soirée à Paris.

On y avait organisé une soirée de prières et de chants d'adoration. On m'y avait invitée pour chanter l'Ave Maria !

Le Père Laurentin était l'un des deux conférenciers invités. Il était venu me voir et m'avait dit qu'il avait bien apprécié mon interprétation de ce célèbre chant ! Je lui avais demandé qu'il me bénisse et, au moment qu'il disait les paroles de la bénédiction, il s'était arrêté pour me dire : "Bianca, l'Esprit vient de me dire que vous aurez un rôle prophétique à jouer à la Fin des Temps !"

C'était vers 1970 si ma mémoire est fidèle. Je lui avais demandé de m'en dire plus, mais il avait repris ses paroles de bénédiction ! Vous savez, ce Père, malgré toute la douceur qui se dégageait de cet homme, pouvait être très ferme. J'avais senti qu'il ne fallait pas que j'insiste. Depuis ce temps, je me suis toujours demandée ce que ces paroles signifiaient ?

Excusez-moi cette longue digression, mais je voulais vous dire, Octo, que vous aviez fait le bon choix en interdisant les débats stériles concernant les Messagers du Ciel. Ces paroles du Père Laurentin le confirment à 100%. Remercions ce Stan qui semble être un envoyé du Ciel !

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