Re: L'Enlèvement de l'Église - SONDAGE

Erdèatét Mer 9 Mar 2011 - 11:31

J'ai vraiment hâte à la fin de ce monde tordu
Vive la fin du monde et ça presse
Et la fin du monde de ce monde pour chacun est sa propre mort
Une seconde tu es vivant et une seconde après tu es mort

Isaïe Mer 9 Mar 2011 - 15:03

Ainsi en ce qui concerne les prophéties apocalyptiques de la Fin des temps selon nos frères évangélistes (pro-millénarisme) et la vision catholique (anti-milléranisme) :

* L’AVERTISSEMENT ET LA COMÈTE DE L’AVERTISSEMENT. Cet Avertissement et cette Comète de l’Avertissement ne sont aucunement appuyés par la Bible. C’est une invention de l’esprit humain (celle de nos frères évangélistes). Cet Avertissement se fait tout naturellement pour ceux qui savent lire les événements des derniers temps et qui sont bien décrits dans la Bible, comme il est dit en Marc 13, 28 : «Apprenez du figuier cette comparaison : Dès que sa branche devient tendre et que poussent les feuilles, vous savez que l’été est proche. De même vous aussi quand vous verrez cela arrivé, sachez que c’est proche aux portes». Voir aussi Mathieu 24, 32 à 35 qui parle également en ce sens. Probable que l’on comprendra certains événements seulement lorsque ceux-ci se produiront et que l’on comprendra alors certains passages de la Fin des temps (tremblements de terre, signes dans le ciel, Antichrist…). Il faut lire la Bible comme s’il s’agissait de réalités spirituelles et non de réalités matérielles bien que parfois ces réalités spirituelles peuvent se traduire, sur terre, par des réalités sensibles, matérielles. Les événements de la Fin des temps qui surviendront sur terre seront un Avertissement par eux-mêmes.

* LA GRANDE TRIBULATION est une mauvaise interprétation de la Bible. Cette grande tribulations ne s’applique pas à la Fin du monde mais bien au «Commencement» de notre monde..à l’Origine alors que nous avons dû subir une épreuve originelle en unité avec Adam et Ève : celle de choisir entre l’arbre de la Vie et l’arbre de la connaissance du Bien et du mal (Genèse 2, 9).

Il ne faut pas confondre cette grande tribulation de l’Apocalypse 7, 14 avec celle de Mathieu 24, 21 car les élus du ciel dont il est fait mention dans l’Apocalypse seraient donc seulement ces personnes, celles qui auront vécues les événements de la Fin des temps. Mathieu parle d’une grande tribulation ou d’une grande épreuve de la Fin des temps telle qu’il n’y en a jamais eue depuis le commencement (et non l’Origine) du monde qui est différente de la grande tribulation (d’Origine) de l’Apocalypse.

* L’ENLÈVEMENT DE L’ÉGLISE ressemble davantage à un enlèvement par des extra-terrestres. On prétend que c’est basé sur l’enlèvement du prophète Elie et d’Hénoch. Cet événement apocalyptique prophétisé par nos frères évangélistes et pro-millénarisme est basé sur l’enlèvement du prophète Elie et d’Hénoch, deux événements mystérieux que nous raconte surtout l’Ancien Testament. Dans le cas du prophète Elie, ce dernier aurait été enlevé de façon spectaculaire par Dieu (ll, Rois, 2, 11) alors que la reine Jezabel de Samarie (femme du Roi Achab), massacrait les prophètes de Yahvé (l, Rois, 17), Abdias, l’intendant du palais de Samarie, qui craignait beaucoup Yahvé, s’efforçait d’en cacher une centaine dans des cavernes et de les nourrir (l, Rois, 18, 4).
On pourrait penser que dans le cas d’Élie, c’est l’Esprit qui l’a enlevé pour le cacher sur une haute montagne ou dans quelque vallée comme le croyaient les premiers témoins tel qu’on le raconte en l, Rois, 2, 16 : «…peut-être l’Esprit de Yahweh l’a emporté pour le jeter sur une montagne ou dans quelque vallée».

En ce qui concerne Hénoch, on dit au chapitre 11, verset 5 de l’Épitre aux Hébreux, que c’est à cause de sa foi qu’Hénoch fut enlevé. Cet enlèvement d’Hénoch ressemble davantage à une mort, alors qu’au verset 13, on dit : «Mais c’est aussi dans la foi que moururent Abel, Noé, Abraham, Sara, Isaac, Jacob, Joseph, Moïse, Rabah et bien des prophètes (verset 33).

Et dans le Livre de l’Ecclésiastique en 44, 16, on dit : Hénoch plut au Seigneur et il fut transporté. On peut s’interroger sur le sens des termes
«transporté»..«enlevé».

Les évangélistes qui se basent aussi sur 1, Cor. 15, 51-53 pour justifier cet Enlèvement ont modifié le verset 51 qui dit : «tous nous ne mourrons pas» pour «nous ne mourrons pas tous», ce qui fait une énorme différence dans la compréhension de ce chapitre. En effet car dans ces trois versets il s'agit de la personne humaine (et non du personnage) qui doit revêtir l'incorruptibilité de son corps de résurrection. La personne est immortelle contrairement à son personnage. Au son de la trompette, nous serons alors tous transformés (vs 52). Il faut que l'être corruptible, c'est-à-dire le personnage, libère la personne qu'il a à l'intérieur et qui est incorruptible. C'est donc une mauvaise interprétation de la Parole de Dieu à nouveau de la part des évangélistes et qui ne vient pas de l'Esprit Saint. Ils invoquent également 1, Thes, 15-17. Or les évangélistes ont encore modifiés la Parole de Dieu au verset 15 qui dit : «lors de l'événement du Seigneur» pour : «nous qui serons encore là pour l'Avènement du Seigneur».

De plus on invoque L'ENLÈVEMENT DE L'ÉGLISE pour expliquer le Plan secret de Dieu mentionné dans Apoc. 10, 7 et Amos 3, 7. Or ce Plan secret de Dieu, c'est ce Dessein ou cet éternel Projet du Père, ce mystère de la Volonté de Dieu que saint Paul annonce aux Éphésiens au chapitre 1, versets 3 à 11 et que l'Esprit Saint a révélé à un de nos prophètes. Ce Plan secret, ce Dessein ou ce mystère c’est l’éternel Plan de Dieu le Père de faire de nous ses Enfants et qui se réalisera par son Fils qu’il a lui-même engendré pour le réaliser. Son Plan ce n'est pas d'ENLEVER L'ÉGLISE !

* LE RÈGNE DU CHRIST PENDANT 1000 ANS SUR LA TERRE est condamné par l’Église catholique sous le nom de «millénarisme». C’est anti-christique selon l’article 676 du C.E.C. C’est une doctrine qui empêche la venue du Règne du Christ ou de la venue de son Royaume. Les pro-millénarisme sont ceux qui adhèrent à cette doctrine, entre autres les chrétiens évangélistes et les protestants. Le millénarisme est considéré comme une fausse conception du Royaume de Dieu et comme une venue dans l’histoire alors que le Royaume de Dieu n’est pas de ce monde, n’est pas temporel, mais bien spirituel : «Mon Royaume n’est pas de ce monde» a dit le Christ-Jésus. Le millénarisme est une doctrine pour les adorateurs de l’histoire. Le Royaume temporel de 1000 ans des millénaristes ressemble au Royaume des Témoins de Jéhovah.

* LA DEUXIÈME RÉSURRECTION. Ca va à l’encontre du bon sens : pourquoi le Christ aurait-il à ressusciter une deuxième fois et revivre à nouveau pendant 1000 ans tout ce qu’il a vécu ?

* LE RÈGNE DE PAIX. La Civilisation de l’Amour de Jean-Paul ll plutôt, oui, juste avant la venue du Royaume mais les chrétiens doivent la préparer afin que le Christ revienne sur terre dans toute sa Gloire.

* L’ANTICHRIST : Oui. l’Église y croit. C’est aussi dans la Bible et dans le C.E.C ; l’homme de perdition.

* L’ESCHATOLOGIE. C’est tout ce qui concerne «les derniers temps» : la Fin du monde, le jugement, la parousie (la présence du Christ dévoilée en son Royaume éternel).

* LA FIN DES TEMPS. On est actuellement à la Fin des temps, oui, et tous les cataclysmes les malheurs annoncés dans le Livre de l’Apocalypse et ailleurs se réaliseront, oui. L’Antichrist se manifestera, oui. On en mettra certains de nous à mort, oui. Il y aura des signes dans le ciel, oui, mais ce sera seulement lorsque le Plan de Dieu, soit celui de faire de nous ses Enfants se sera réalisé que la Fin du monde arrivera ; lorsque nous serons tous en Lui ; que Dieu (le Fils) sera Tout en tous. À noter qu’il n’y a pas seulement le Livre de l’Apocalypse qui parle de la Fin des temps. Il y a aussi les 4 évangélistes (Mathieu, Marc, Luc et Jean) qui décrivent les événéments à venir de la Fin des temps.

* LA FIN DU MONDE. Elle arrivera par le dévoilement du Royaume ou du Corps mystique du Christ lors de son dernier retour. Comment se réalisera la Fin du monde ? Seuls ceux qui sont déjà «dans les temps éternels» (dans le Royaume..les élus..et ceux qui le sont présentement, dans l’instant), le verront. L’homme n’aura pas plus conscience du dernier jour (la fin) qu’il n’a eu conscience du premier jour (le «Commencement» de saint-Jean : l’Origine) tout comme on n’a pas plus conscience de notre conception). Cet événement de la Fin du monde sera sans témoins puisque la fin comme le «Commencement» (l’Origine) sera hors de l’histoire.

* LE JUGEMENT DERNIER. Oui, tous nos actes et nos actions seront dévoilés à la face du monde alors qu’on se jugera soi-même face à l’Amour qui est Dieu.

* LE CHIFFRE DE LA BÊTE. Le chiffre de la Bête, le chiffre 666 de l’Apocalypse 13, 18 : son chiffre est six cent soixante-six, c’est le chiffre du nom de la Bête : Satan. Chacun sait que w trois fois répété (www) au début de tous les codes Internet correspond à la lettre hébraïque waw dont la valeur numérique traditionnnelle est 6. D’où 666, le chiffre de la Bête de l’Apocalypse. Quant à la marque de la Bête d’autre part (Ap 19, 16), chaque code-barre imprimé sur l’ensemble des produits de la planète comporte au début, au milieu et à la fin trois doubles traits dépassant vers le bas, qui ne sont pas numérotés. Ils correspondent au 6, ce qui redonne 666. Si le cyber-commerce en vient à remplacer le commerce traditionnel, consommateurs et vendeurs devront pour chaque transaction passer l’un et l’autre par le chiffre de la Bête 666 (www). On songe naturellement au passage de l’Apocalypse en 13, 17-18 : «Nul ne pourra acheter ou vendre, s’il ne porte la marque, le nom de la Bête ou le chiffre de son nom. C’est le moment d’avoir du discernement, car c’est un chiffre d’homme et son chiffre est 666».
Or actuellement dans notre monde, c’est le «Triomphe de la Bête», c’est-à-dire le Triomphe du sensible, du matériel, sur le spirituel.

**Octo** Mer 9 Mar 2011 - 16:58

@ Omega3 :

Merci, cher Omega3, pour votre effort à nous pondre cette longue réponse !

Malheureusement, je vois que vous vous entêtez de nouveau à ne rien vouloir comprendre !

La plupart de vos concepts sont mal définis, mêlés et mêlants, et disent le contraire de ce que votre humble Modératrice et moi-même avons tenté de vous expliquer en long et en large !

C'est pourquoi je refuse, dans ma réponse, de vous corriger davantage et d'expliciter mes arguments !

Retournez à mes anciens posts, mes réponses sont toutes là, inchangées... !

Quant à vous, votre problème est celui-ci :

Vous avez décidé de vous créer un système de pensée basé sur votre théologie personnelle, en accord sans doute avec celle de l'Église, mais en vous entêtant à refuser d'écouter ce que le Seigneur Jésus, la Vierge Marie et l'Esprit Saint nous disent dans leurs multiples Révélations de la Fin des Temps réservées pour les Temps de la Fin, vous êtes en train de préparer le scénario dont vous serez l'acteur dans les temps qui viennent !

C'est correct dans la mesure où vous vous enlignez, j'espère, sur l'Enseignement deux fois millénaires de l'Église Catholique Romaine !

Mais, négligez comme vous le faites l'Enseignement privilégié que nous donne Notre Sauveur pour ces Temps de la Fin vous font perdre beaucoup de grâces qui sont associées à la réception des Messages du Ciel.

En effet, la Vierge et le Seigneur nous répètent abondamment que ceux qui accueillent les Messages avec lerur coeur reçoivent des grâces qui leur serviront maintenant et au moment de la Grande Tribulation !

"Celui qui accueille Mes Prophètes recevra une récompense de Prophète," nous dit Jésus quelque part dans les Évangiles !

Est-ce clair ?

Omega3, votre attitude d'entêtement à nier cette réalité prophétique vous conduira je ne sais où, mais je pense sincèrement que vous en baverez durant la Grande Tribulation qui frappe à nos portes. Et après ne venez brailler en disant que certains sont plus prévilégiés que d'autres !

Votre bonheur c'est vous qui le faites !

Votre malheur aussi !

De même que votre compte en banque de grâces données gratuitement par le Ciel pour ceux qui daignent bien accueillir toutes ces faveurs contenues dans les Messages du Ciel... !

Plus je médite sur cette réalité prophétique, plus je pense que les martyrs de la Fin des Temps seront ceux qui se seront convertis à la toute fin, ou qui auront longtemps méprisés l'Église, comme l'abbé Gravel, Gaillot, Kung et semblables et, au dernier moment, se seront amendés devant Dieu mais devront payer de leur sang, ou, enfin, ceux comme vous qui croient, mais qui n'ont pas accueillis les faveurs du Seigneur quand Celui-ci préparait Son Petit Reste !

Ces derniers, assurément, recevront - reçoivent déjà - des faveurs du Ciel et feront partie des Élus qui goûteront par anticipation au Royaume qui vient ! Ils y goûteront par le biais de l'Énlèvement ou dans les Refuges !

S'obstiner comme vous le faites à ne pas croire aux Messages aura assurément une conséquence pour vous et tous vos semblables !

Votre sort, Omega3, vous le préparez maintenant. Ces paroles ne sont pas mes paroles, mais Celles du Seigneur données dans Ses Messages !

À vous de faire votre choix, cher ami entêté, et d'assumer celui-ci comme un grand !

Dernier commentaire.

Pour accueillir les Messages du Ciel, il faut se situer dans son coeur de chair.

Ces Messages, en effet, ne s'accueillent pas autrement qu'avec le coeur, c'est-à-dire dans l'humilité et l'abandon à la Divine Prividence.

Dans votre cas, si vous ne pouvez les accueillir comme vous l'affirmez, c'est que vous êtes encore situé dans la suffisance de votre être !

Sortez de la bulle de votre Moi, Omega3, et descendez de ce piedastal que vous vous êtes construit et demandez au Seigneur et la Vierge Marie la grâce de l'humilité et le don de l'abandon !

Autrement, votre ego vous empêchera d'accueillir dans la simplicité de votre coeur la Parole de Dieu à travers Ses Prophètes de la Fin des Temps !

Le Royaume des Cieux appartient à ceux qui se font comme des petits enfants !

Octo !

Isaïe Mer 9 Mar 2011 - 17:44

C'est le futur qui décidera de tout ça !

**Octo** Mer 9 Mar 2011 - 17:51

Omega3 a écrit:
C'est le futur qui décidera de tout ça !

@ Omega3 :

Faux !

Le futur ne décidera de rien parce que c'e n'est qu'un concept !

C'est vous ou/et Dieu qui allez décider de cela !

Octo !

Isaïe Mer 9 Mar 2011 - 21:45

Si vous me le permettez, c'est qu'on a 2 visions différentes des derniers temps et de la Fin du monde :

L'Église Catholique ne s’est pas prononcée de façon claire sur le second Retour du Seigneur. il y a un sérieux décalage entre ce que les fidèles croient et ce que l'Église enseigne !
Vous pouvez consulter le Catéchisme de l’Église de 1992 aux articles 1038 à 1065 (1040) et aussi les articles 668 à 680 sur le retour du Christ. Aussi l’article 676 pour le millénarisme. Ce n’est pas ce que les fidèles croient qui est important mais ce que l’Église enseigne.
On dit que ce n’est pas en contradiction avec l’Enseignement de l’Église.
L’Église n’a jamais enseignée cette doctrine de l’Enlèvement de l’Église. De plus elle rejette le millénarisme dans son Catéchisme, à l’article 676.
L’Enlèvement de l’Église est appuyé par les passages bibliques suivants :
Ap 18, 4 ; Mt 24, 40-42 ; Ap 14-17 ; Ap 12, 5-6 ; Ap 21, 15 ; I Thé 4, 15-17
Il n’est nullement question de L’ENLÈVEMENT DE L’ÉGLISE dans ces versets. C’est une invention, une fausse interprétation de nos frères évangélistes sur la Fin du monde ou la Parousie. À la fin, les élus, accompagnés des défunts seront enlevés au Ciel pour l’éternité et ceux qui ne seront pas élus resteront mais pour la damnation éternelle : l’Enfer.
Voici un extrait d'un Message du Ciel posté par notre soeur, Sylvia, qui fait allusion à l'Enlèvement :
Après le règne du Cœur de Jésus viendra l’Antéchrist avec plus de martyrs qu’il n’y en jamais eut. Après le jugement, les justes descendront, avec Jésus, sur terre, pendant mille ans ; ils ne pourront plus pécher ; ce sera une sorte de paradis."
Il y a de la confusion dans ce message selon la vision apocalyptique des évangélistes (et la vôtre). Le Règne du Cœur de Jésus ne doit-il pas venir après l’apparition de l’Antéchrist suivie des 7 jours de grande tribulation ?
Je vous rappelle clairement que même le Pape ne peut pas remettre en cause LA PAROLE DU CHRIST. Le Millénaire de Paix est BIBLIQUE.
Ne pas croire au Règne de 1000 ans, et à l'Enlèvement de l'Eglise, EST ANTICHRISTIQUE.
Voulez-vous dire par là que notre bon pape Benoît XVl est anti-Christique et qu’il est dans l’erreur ? Le pape est le représentant de Dieu sur terre. Il a aussi pour mission de guider les catholiques dans la vraie Foi catholique qui s'appuie sur la Parole de Dieu. De plus le pape est l’ancien Cardinal et préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi avec les évêques qui forment le magistère de notre Église. Il doit savoir pourquoi le millénarisme et tout ce qu’il implique est une erreur. Les 1000 ans de l’Apocalypse 20 signifie «une assez longue période de temps» avant que la Parousie ou le retour du Christ se réalise.

Erdèatét Jeu 10 Mar 2011 - 9:06

J,ai l'impression en lisant vos texte de lire un forum ésotérique , c'est vraiment du n'importe quoi pour n'importe qui , et du sectarisme des hérétiques .
Pourtant tout est expliqué dans les livres catholiques et surtout l'erreur de faire de ces Révélations de vulgaires combat politiques ou économiques est aberrant car la Révélation et la Tradition catholiques expliquent des combat SPIRITUELS et rien d'autres.
Et pour ce qui est de la fin des temps c'est la victoire première de Jésus et la fin du monde qui arrivera comme un cheveux dans la soupe à vous de toujours bien vous coiffer le corps l'âme et l'esprit ailleurs avant de vous présenter à la Table Sainte

**LaCastafiore** Jeu 10 Mar 2011 - 13:43

Tétraèdre,

Cher ami,

Vous avez la tête dure !

Vous êtes pire qu'une mule !

Si vous ne comprenez rien aux propos de Marlène et d'Octo, c'est que vous êtes bouché pour vrai !

Bianca xox

**LaCastafiore** Jeu 10 Mar 2011 - 13:46

@ Omega3 :

Cher ami,

Je pense que vous êtes pire que Tétraèdre en matière de compréhension d'une réalité facile à comprendre.

Avez-vous un coeur ?

Pourquoi ne l'utilisez-vous donc pas ?

Bianca xox

P.S. Si jamais vous venez prendre le thé Tetley chez moi, je vous promets de vous passer un bon savon jusqu'à ce que la lumière se fasse !

**sylvia** Ven 11 Mar 2011 - 5:45

Bientôt, Je viendrai vous chercher avec Mes Saints Anges, qui sont prêts à vous secourir, et vous serez mis à l’abri, en cet endroit que J’ai préparé pour vous.

Message de Jésus à JNSR (France), donné le 26 février 2011 : JESUS-CHRIST ME PARLE EN CE JOUR

JESUS : Comment DIEU s’exprime-t-il pour que l’on puisse Le suivre ?

En nous faisant voir les Signes des Temps et porter le jugement nécessaire qui nous prouve que cela ne vient pas de nous, mais bien de LUI qui se trouve bien près de nous, pour nous dicter la suite qui se prépare. Le Temps est choisi pour nous parler.

C’est la rencontre de l’AMOUR et de l’ESPRIT.

L’Esprit qui habite en celui qui Me suit [qui habite l’esprit de la voyante, JNSR, comme il habite l’esprit de quiconque a une foi profonde] et que Je convoque au Jour et à l’Heure qu’il faut, pour diffuser tout ceci aux autres, qui attendent Ma Vérité.

La Voici : Vous êtes tous des êtres aimés de DIEU et Je vous le confirme, en M’occupant de chacun. Pour cela, écoutez ce que J’ai à vous dire aujourd’hui.

Ne laissez pas tomber à l’eau les Paroles qui sortent de Ma Bouche, en ces Temps si terribles où la mort rôde partout, touchant de toutes parts la moitié de la Planète, par mer, sur terre et dans les airs.

Je viens vous sauver. Mais pour cela, il faut que chacun comprenne, que Seul Mon AMOUR est « Conscient » de ce que Je fais pour vous, pour chacun de vous. J’écris avec cette main [la main de la voyante], qui se prête à Mon écoute, car il se fait tard et J‘interviens en ces moments où chacun est concerné. Essayez de faire confiance à ce que vous lirez après celle qui M’est fidèle et qui ne se trompe pas. Tout vient de Moi.

« Votre Souverain DIEU Jésus-Christ »

Je vous informe, par elle, et qui vous dira tout ce que Je lui demande d’écrire. Mon Cœur déborde de Miséricorde.

Bientôt, Je viendrai vous chercher avec Mes Saints Anges, qui sont prêts à vous secourir, et vous serez mis à l’abri, en cet endroit que J’ai préparé pour vous.

L’Heure ne sera pas annoncée, mais Je vous appellerai d’une façon que vous ne mettrez pas en doute. Avec cette dictée, Préparez-vous…..

Écrit arrêté là. On a dérangé l’écoute par le téléphone ! - J.N.S.R le 26/O2/2O11

L'Enlèvement de l'Église - SONDAGE